專訪南非駐華大使：中國(guó)70年非凡成就極其鼓舞人心
2019-03-01 10:50:25
來源：新華網(wǎng)
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“新中國(guó)成立70年來取得了非凡成就，極其鼓舞人心。中國(guó)經(jīng)驗(yàn)表明，只要國(guó)家有決心，牢記人民利益高于一切，就一定會(huì)獲得成功。”南非駐華大使多拉娜·姆西曼在今年的中國(guó)兩會(huì)召開前夕，就中國(guó)的扶貧成就、“一帶一路”倡議、雙邊關(guān)系等議題接受了新華網(wǎng)獨(dú)家專訪。以下是專訪主要內(nèi)容：
新華網(wǎng)：今年是新中國(guó)成立70周年,也是全面建成小康社會(huì)關(guān)鍵之年。今年的中國(guó)兩會(huì)，您比較關(guān)注哪些議題？
多拉娜·姆西曼：今年是新中國(guó)成立70周年，是中國(guó)歷史上一座標(biāo)志性里程碑。今年對(duì)中國(guó)至關(guān)重要，對(duì)其他發(fā)展中國(guó)家的人民也很重要，他們能夠見證中國(guó)如何從貧窮落后，發(fā)展到現(xiàn)在的繁榮富強(qiáng)。今年，中國(guó)出臺(tái)的各項(xiàng)政策也將致力于使中國(guó)更加繁榮昌盛。
我非常關(guān)心兩會(huì)如何做預(yù)算，來確保實(shí)現(xiàn)這項(xiàng)重要目標(biāo)。我也很期待出席今年的兩會(huì)，屆時(shí)我將見證中國(guó)政府討論如何制定、實(shí)施今年的計(jì)劃，以及如何解決具體實(shí)際問題。
在中國(guó)兩會(huì)召開前夕，南非駐華大使多拉娜·姆西曼接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng)發(fā) 王曉夏 攝
新華網(wǎng)：您想用哪些詞概括中國(guó)70年來發(fā)生的變化？這些變化對(duì)世界有何影響？
多拉娜·姆西曼：新中國(guó)成立70年來發(fā)生的變化無法用言語(yǔ)形容，中國(guó)取得的非凡成就有目共睹，極其鼓舞人心。
1949年，毛澤東帶領(lǐng)中國(guó)人民經(jīng)過了長(zhǎng)期的革命斗爭(zhēng)，贏得了國(guó)家獨(dú)立和民族解放。這種革命斗爭(zhēng)對(duì)中國(guó)來說至關(guān)重要，中國(guó)只有解放了，才能夠?qū)崿F(xiàn)獨(dú)立自強(qiáng)，將命運(yùn)牢牢地掌握在自己手中。
此后，中國(guó)成功地進(jìn)行了工業(yè)革命，逐漸從相對(duì)貧窮落后步入今天的繁榮富強(qiáng)。如今，中國(guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，走出了中國(guó)特色發(fā)展道路。中國(guó)有許多值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的地方，我們備受鼓舞。中國(guó)經(jīng)驗(yàn)表明，只要國(guó)家有決心，牢記人民利益高于一切，就一定會(huì)獲得成功。
新華網(wǎng)：今年是中國(guó)全面建成小康社會(huì)關(guān)鍵之年。您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在扶貧領(lǐng)域取得的成就？習(xí)近平主席提出的“精準(zhǔn)扶貧”為新時(shí)期中國(guó)扶貧工作提供了一把"金鑰匙"，您認(rèn)為“精準(zhǔn)扶貧”這一理念對(duì)于他國(guó)解決貧困問題有什么借鑒意義？
多拉娜·姆西曼：中國(guó)的扶貧成就令人印象深刻。大多數(shù)情況下，人們不會(huì)關(guān)心貧困群體。一個(gè)國(guó)家即使變得相對(duì)富裕，仍會(huì)有極端貧困的群體。中國(guó)系統(tǒng)性地調(diào)整增長(zhǎng)模式，讓發(fā)展成果惠及全體人民，堪稱典范。
具體說來，中國(guó)采取了精準(zhǔn)扶貧政策。我非常贊賞中國(guó)采取的這種方式。中國(guó)不僅僅是扶貧，而是希望徹底消滅貧困。兩年前，我有幸去井岡山參訪了一個(gè)已經(jīng)脫貧了的地區(qū)。習(xí)近平主席也曾親自到那里視察脫貧攻堅(jiān)工作。我也曾參訪過其他一些已脫貧了的地區(qū)。我深刻感受到，在前幾年扶貧過程中，中國(guó)已有近7000萬(wàn)人口成功脫貧，部分農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)狀況和基礎(chǔ)設(shè)施得到大幅改善，每個(gè)人都能共享中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大成果。我認(rèn)為，這才是扶貧的真實(shí)意義所在。
通過精準(zhǔn)扶貧工程，中國(guó)確保國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就惠及全體人民。很多國(guó)家都曾被貧富差距問題所困擾，有的國(guó)家富裕了，但能夠從中獲益的只有富裕階層，貧富差距過大會(huì)導(dǎo)致國(guó)家出現(xiàn)治理危機(jī)。從這個(gè)意義來說，中國(guó)的做法值得許多國(guó)家學(xué)習(xí)：制定合理的政策，讓人人都能從中受益。
因此，習(xí)近平主席的扶貧政策、讓收入分配更加公平合理的理念，是極其鼓舞人心的，堪稱典范。我希望，南非有一天也能取得這樣的成就。
新華網(wǎng)：今年，中國(guó)將舉辦第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇。您認(rèn)為“一帶一路”倡議給兩國(guó)帶來哪些機(jī)遇？“一帶一路”倡議怎樣影響了世界？
多拉娜·姆西曼：當(dāng)今世界面臨著單邊主義和局部戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅，人們大多只在乎自己的利益，在此背景下，“一帶一路”倡議就如同一縷清新的空氣。倡議旨在將好的東西傳遞給世界，鼓勵(lì)沿線國(guó)家加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，引導(dǎo)人們遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng)等，將各國(guó)人民的熱情集中到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來。
這就是我對(duì)“一帶一路”的認(rèn)識(shí)。日常中，如果人們?cè)谀承┯^點(diǎn)上產(chǎn)生了分歧，或是缺乏資源，或是利益分配不均，就容易導(dǎo)致矛盾和沖突。如果你想找一個(gè)能使“一帶一路”沿線所有國(guó)家和人民都獲益的辦法，可以看看現(xiàn)在參與“一帶一路”的國(guó)家：它們都忙著建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、修路搭橋、完善交通體系、修建鐵路網(wǎng)絡(luò)……這才是連接世界的正能量，引領(lǐng)世界朝著積極的方向前進(jìn)；這才是“一帶一路”最重要的事情。
去年，中非合作論壇北京峰會(huì)探討了將非洲國(guó)家納入“一帶一路”建設(shè)的議題。“一帶一路”最初主要針對(duì)古絲綢之路沿線國(guó)家和地區(qū)，但如今，“一帶一路”倡議已覆蓋非洲許多國(guó)家地區(qū)。
此外，中國(guó)提出的各項(xiàng)倡議，雖然沒有冠以“一帶一路”之名，但已經(jīng)具有“一帶一路”之實(shí)了。中國(guó)是非洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目的主要參與者。我的祖國(guó)南非也有和中國(guó)共同開發(fā)海洋經(jīng)濟(jì)的合作項(xiàng)目，該項(xiàng)目已成為了“一帶一路”建設(shè)的一部分。因此，我能預(yù)見，“一帶一路”及一系列其他項(xiàng)目能夠帶來很多好處，有利于中國(guó)和南非兩國(guó)，有利于兩國(guó)的投資者和合作方。
新華網(wǎng)：您如何評(píng)價(jià)兩國(guó)雙邊交往取得的成就？2019年您對(duì)兩國(guó)合作有哪些展望和期待？
多拉娜·姆西曼：中國(guó)和南非保持著良好的雙邊關(guān)系。去年是中國(guó)和南非正式建立外交關(guān)系20周年。中國(guó)和南非正式建立外交關(guān)系的時(shí)間并不算長(zhǎng)，但是在這短短的20年間，兩國(guó)外交已取得了諸多成就。
1998年兩國(guó)正式建立外交關(guān)系時(shí)，兩國(guó)的雙邊貿(mào)易總額僅為約18億美元；2017年，兩國(guó)的雙邊貿(mào)易總額已升至390億美元。可以肯定地說，2018年兩國(guó)的雙邊貿(mào)易總額有了更大發(fā)展。僅從我們的雙邊貿(mào)易來看，這就是了不起的成就。當(dāng)然，中國(guó)與南非之間存在貿(mào)易順差，我們希望能夠縮減這個(gè)差額。南非將與中國(guó)一道共同建設(shè)工業(yè)化和制造業(yè)項(xiàng)目，這樣南非便能夠提升產(chǎn)品質(zhì)量，從而出口高價(jià)值產(chǎn)品，縮小南非對(duì)中國(guó)的貿(mào)易逆差。
南非還與中方一道開展了國(guó)家層面的正式合作。當(dāng)前南非與中國(guó)是全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這也非一朝一夕實(shí)現(xiàn)的。我們經(jīng)歷了多個(gè)階段，實(shí)現(xiàn)了從伙伴關(guān)系到戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、再到全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的三級(jí)跳。經(jīng)過這些倡議，兩國(guó)關(guān)系在很多方面都有了極大的改善。我剛才已經(jīng)提到了貿(mào)易，貿(mào)易和投資通常也是兩國(guó)之間的首要話題。
中國(guó)在南非的投資還有很大發(fā)展空間。我們正致力于在中國(guó)招商引資。去年，南非總統(tǒng)拉馬福薩倡導(dǎo)舉辦了投資研討會(huì)，中國(guó)是南非招商引資項(xiàng)目的主要目標(biāo)國(guó)家。我們希望雙方能取得更大的進(jìn)展。2017年，南非與中國(guó)建立了人文交流機(jī)制，南非舉辦了中國(guó)——南非高級(jí)別人文交流機(jī)制首次會(huì)議，在中國(guó)時(shí)任副總理劉延?xùn)|的帶領(lǐng)下中方代表團(tuán)出席了該會(huì)議。
良好的人文關(guān)系是其他所有關(guān)系的基礎(chǔ)。2018年，中國(guó)和南非開展了人文交流項(xiàng)目，中南高級(jí)別人文交流機(jī)制第二次會(huì)議12月在北京舉行。雙方在旅游、衛(wèi)生、科技、教育等領(lǐng)域交流與合作不斷深化，我希望兩國(guó)關(guān)系在此交流機(jī)制下更加密切。南非是繼印度尼西亞之后第二個(gè)與中國(guó)建立人文交流機(jī)制的發(fā)展中國(guó)家，也是唯一一個(gè)非洲國(guó)家，非常期待進(jìn)一步鞏固這層關(guān)系。
新華網(wǎng)：2018年，習(xí)近平主席同拉馬福薩總統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了歷史性互訪，您認(rèn)為，這對(duì)新時(shí)期中南全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的發(fā)展有何重要意義？
多拉娜·姆西曼：正如我之前提到的，中國(guó)和南非之間保持了良好的關(guān)系。2018年是極不平凡的一年，習(xí)近平主席在7月對(duì)南非進(jìn)行國(guó)事訪問，拉馬福薩總統(tǒng)則在9月對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問，在短短3個(gè)月內(nèi)，雙方國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人實(shí)現(xiàn)了歷史性互訪。
這凸顯出雙方關(guān)系發(fā)展到了一定的高度，邁入了成熟階段。由此，雙方在很多方面取得了更大的成就。每次國(guó)事訪問期間，雙方都成功簽訂了多項(xiàng)協(xié)議。去年簽訂的協(xié)議主要涉及科技、衛(wèi)生和經(jīng)濟(jì)關(guān)系領(lǐng)域。我們開展了職業(yè)培訓(xùn)等多個(gè)交換項(xiàng)目。目前很多南非學(xué)生已經(jīng)在中國(guó)交換學(xué)習(xí)。今年，將有更多南非學(xué)生通過科技交換項(xiàng)目赴中國(guó)留學(xué)，我們希望未來進(jìn)一步深化這方面的合作和交流。
中國(guó)正加大對(duì)南非的投資。我們期待越來越多的中國(guó)企業(yè)到南非投資。我認(rèn)為，根據(jù)中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模和數(shù)以萬(wàn)億美元計(jì)的經(jīng)濟(jì)體量，中國(guó)在南非投資的增長(zhǎng)空間還很大。
我們非常期待進(jìn)一步增進(jìn)雙方合作，尤其是在海洋經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域。海洋經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的友好合作，已逐漸成為雙方友誼關(guān)系的標(biāo)志體現(xiàn)。
新華網(wǎng)：中國(guó)對(duì)外開放的大門越開越大，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在吸引外資和擴(kuò)大進(jìn)口方面的系列舉措？您希望兩國(guó)將如何進(jìn)一步擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)合作？您如何看待中國(guó)以開放包容的態(tài)度來推動(dòng)世界發(fā)展共贏？
多拉娜·姆西曼：我一直非常贊賞中國(guó)政府說到做到，言行一致。有些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，談?wù)摰脑掝}涉及方方面面，但卻沒能落到實(shí)處。中國(guó)總是能兌現(xiàn)自己的承諾，這一點(diǎn)非常了不起，尤其是涉及到南非問題時(shí)，這方面我更有發(fā)言權(quán)。
南非已同中國(guó)開展了具體合作項(xiàng)目。中國(guó)在南非投資了軌道建設(shè)和機(jī)車等基建項(xiàng)目，南非也擴(kuò)大了對(duì)華商品出口。我印象非常深刻的是，2017年，南非的首批牛肉產(chǎn)品出口到中國(guó)。這個(gè)過程并非一帆風(fēng)順，但很高興我們最終成功了。
南非對(duì)華主要出口產(chǎn)品是金屬、礦物，但都是未經(jīng)精加工的礦物。目前，南非正致力于實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，提高制造業(yè)水平，以期生產(chǎn)出高附加值的產(chǎn)品。未來，我們期望中國(guó)能進(jìn)一步開放市場(chǎng)，進(jìn)口更多的南非農(nóng)產(chǎn)品和制成品。
南非和中國(guó)在科技領(lǐng)域也加強(qiáng)了合作，比如，中國(guó)和南非合作推進(jìn)平方公里陣列射電望遠(yuǎn)鏡項(xiàng)目。這個(gè)巨型望遠(yuǎn)鏡陣列是南非的主要科學(xué)項(xiàng)目，在國(guó)際上具有開創(chuàng)性，而中國(guó)是最大的出資方。
此外，在金磚組織和G20框架下，南非與中國(guó)也展開了系列重要合作。例如，2016年，在中國(guó)舉辦的G20杭州峰會(huì)上，中國(guó)切實(shí)推動(dòng)了包括南非在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展議程，促進(jìn)了包容性發(fā)展。
新華網(wǎng)：2018年9月，中非合作論壇北京峰會(huì)成功召開，包括40位總統(tǒng)、10位總理、非盟委員會(huì)主席在內(nèi)的54個(gè)論壇非洲成員代表與會(huì)，峰會(huì)推出以實(shí)施“八大行動(dòng)”為核心的上百項(xiàng)全面深化中非合作的新舉措，受到非方高度贊譽(yù)和一致支持。您如何評(píng)價(jià)此次峰會(huì)所取得的成果？您對(duì)峰會(huì)成果落實(shí)有何期待？
多拉娜·姆西曼：2015年中非合作論壇約翰內(nèi)斯堡峰會(huì)探討了中國(guó)和非洲國(guó)家共同關(guān)切的問題，包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。2018年中非合作論壇北京峰會(huì)探討的內(nèi)容在2015年峰會(huì)基礎(chǔ)上進(jìn)一步深化，強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)化建設(shè)等議題。雙方還討論了“綠色經(jīng)濟(jì)”，展現(xiàn)了時(shí)代變化和創(chuàng)新發(fā)展，充分說明中非合作論壇是與時(shí)俱進(jìn)的。
2018年論壇峰會(huì)取得巨大進(jìn)步，我們不僅探討了上一屆峰會(huì)的成就，也充分認(rèn)識(shí)到不足。我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，吸取教訓(xùn)，未來將取得更好的成績(jī)。看看非洲大陸上正在發(fā)生的變化，盡管不同國(guó)家受益多少有差異，但總體來看，中非合作論壇是中非積極友好合作的重要體現(xiàn)。
新華網(wǎng)：近年來，隨著非洲國(guó)際地位不斷上升和中非合作深入開展，國(guó)際社會(huì)不斷加大對(duì)非投入，可以說，中國(guó)對(duì)非合作帶動(dòng)了國(guó)際對(duì)非合作。請(qǐng)問您對(duì)此有何看法？
多拉娜·姆西曼：中國(guó)在非洲開展了很多合作項(xiàng)目，這令非洲國(guó)家對(duì)國(guó)際項(xiàng)目持積極態(tài)度。這些項(xiàng)目對(duì)非洲實(shí)現(xiàn)《2063年議程》及聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)等作出了重要貢獻(xiàn)。正是因?yàn)橹袊?guó)首先提出了合作倡議，非洲才會(huì)作好準(zhǔn)備迎接這些國(guó)際倡議。
無論中國(guó)采取了什么措施，其目的都是幫助非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)自身目標(biāo)，同時(shí)也助力非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)國(guó)際社會(huì)提出的要求。這是一件好事，從這個(gè)角度說，中非合作十分有利于非洲開展國(guó)際合作。
新華網(wǎng)：我們?cè)诜侵薷鲊?guó)都看到中非合作取得豐碩成果，非洲國(guó)家也對(duì)中非合作給予了高度評(píng)價(jià)。但其間也有一種雜音，認(rèn)為許多非洲國(guó)家因?yàn)橥袊?guó)的合作出現(xiàn)債務(wù)問題。請(qǐng)問您對(duì)此有什么看法？
多拉娜·姆西曼：在我看來，這是以前在非洲享有特權(quán)的、但現(xiàn)在要和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的一群人散播的言論，目的是挑撥中國(guó)和非洲之間的友好合作關(guān)系。中國(guó)在非洲開展的項(xiàng)目都是基于平等互利、友好合作的。對(duì)非洲來說，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有百益而無一害。至于債務(wù)問題，應(yīng)該由具體的國(guó)家自己去思考如何免于債務(wù)危機(jī)。這個(gè)問題不能一概而論。不同的國(guó)家和中國(guó)的關(guān)系、看待對(duì)華關(guān)系、參與對(duì)華合作的方式都不一樣。各個(gè)國(guó)家應(yīng)該為本國(guó)的對(duì)外合作負(fù)責(zé)。
中國(guó)與非洲的合作是有益無害的。中國(guó)已經(jīng)盡可能提供援助，非洲國(guó)家應(yīng)該充分利用這種援助，避免出現(xiàn)意料之外的困難。就像個(gè)人貸款一樣，你可以去銀行申請(qǐng)貸款，但是貸款金額應(yīng)當(dāng)在你的償還能力范圍內(nèi)， 你不能要求銀行為你自己考慮。
新華網(wǎng)：過去6年，南非擔(dān)任中非合作論壇非方共同主席國(guó)，同中方密切配合，成功舉辦論壇約翰內(nèi)斯堡和北京峰會(huì)，為論壇發(fā)展壯大作出了重要貢獻(xiàn)。您如何評(píng)價(jià)中非合作論壇對(duì)中非合作和南南合作的重要意義？
多拉娜·姆西曼：截至2018年，南非擔(dān)任論壇非方共同主席國(guó)已經(jīng)6年了。在此期間，南非對(duì)中非合作論壇有了更深的理解。通過中非合作論壇，非洲國(guó)家與中國(guó)廣泛交好，友好往來。中非合作論壇讓非洲國(guó)家看到對(duì)非洲大陸有廣泛影響的問題。當(dāng)你從個(gè)人視角看待問題時(shí)，你只能局限在你所在的國(guó)家和中國(guó)之間，無法對(duì)非洲其他地方的事情有更深刻的見解。中非合作論壇提供了一個(gè)平臺(tái)——我們都身處這個(gè)平臺(tái)之中，共同分享，共同起草將影響我們所有人的宣言。由此看來，中非合作論壇更多的是一個(gè)制定政策的工具，也是引領(lǐng)中非關(guān)系的方向盤。
?。偙O(jiān)制：田舒斌 終審：劉加文 編審：夏小鵬 統(tǒng)籌：徐倩 劉丹 林雪 李小雨 畢秋蘭 編輯：鐘玉嵐 劉夢(mèng)姣 王曉夏 李雪梅 攝影：王曉夏）
新華網(wǎng)：今年是新中國(guó)成立70周年,也是全面建成小康社會(huì)關(guān)鍵之年。今年的中國(guó)兩會(huì)，您比較關(guān)注哪些議題？
多拉娜·姆西曼：今年是新中國(guó)成立70周年，是中國(guó)歷史上一座標(biāo)志性里程碑。今年對(duì)中國(guó)至關(guān)重要，對(duì)其他發(fā)展中國(guó)家的人民也很重要，他們能夠見證中國(guó)如何從貧窮落后，發(fā)展到現(xiàn)在的繁榮富強(qiáng)。今年，中國(guó)出臺(tái)的各項(xiàng)政策也將致力于使中國(guó)更加繁榮昌盛。
我非常關(guān)心兩會(huì)如何做預(yù)算，來確保實(shí)現(xiàn)這項(xiàng)重要目標(biāo)。我也很期待出席今年的兩會(huì)，屆時(shí)我將見證中國(guó)政府討論如何制定、實(shí)施今年的計(jì)劃，以及如何解決具體實(shí)際問題。
新華網(wǎng)：您想用哪些詞概括中國(guó)70年來發(fā)生的變化？這些變化對(duì)世界有何影響？
多拉娜·姆西曼：新中國(guó)成立70年來發(fā)生的變化無法用言語(yǔ)形容，中國(guó)取得的非凡成就有目共睹，極其鼓舞人心。
1949年，毛澤東帶領(lǐng)中國(guó)人民經(jīng)過了長(zhǎng)期的革命斗爭(zhēng)，贏得了國(guó)家獨(dú)立和民族解放。這種革命斗爭(zhēng)對(duì)中國(guó)來說至關(guān)重要，中國(guó)只有解放了，才能夠?qū)崿F(xiàn)獨(dú)立自強(qiáng)，將命運(yùn)牢牢地掌握在自己手中。
此后，中國(guó)成功地進(jìn)行了工業(yè)革命，逐漸從相對(duì)貧窮落后步入今天的繁榮富強(qiáng)。如今，中國(guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，走出了中國(guó)特色發(fā)展道路。中國(guó)有許多值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的地方，我們備受鼓舞。中國(guó)經(jīng)驗(yàn)表明，只要國(guó)家有決心，牢記人民利益高于一切，就一定會(huì)獲得成功。
新華網(wǎng)：今年是中國(guó)全面建成小康社會(huì)關(guān)鍵之年。您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在扶貧領(lǐng)域取得的成就？習(xí)近平主席提出的“精準(zhǔn)扶貧”為新時(shí)期中國(guó)扶貧工作提供了一把"金鑰匙"，您認(rèn)為“精準(zhǔn)扶貧”這一理念對(duì)于他國(guó)解決貧困問題有什么借鑒意義？
多拉娜·姆西曼：中國(guó)的扶貧成就令人印象深刻。大多數(shù)情況下，人們不會(huì)關(guān)心貧困群體。一個(gè)國(guó)家即使變得相對(duì)富裕，仍會(huì)有極端貧困的群體。中國(guó)系統(tǒng)性地調(diào)整增長(zhǎng)模式，讓發(fā)展成果惠及全體人民，堪稱典范。
具體說來，中國(guó)采取了精準(zhǔn)扶貧政策。我非常贊賞中國(guó)采取的這種方式。中國(guó)不僅僅是扶貧，而是希望徹底消滅貧困。兩年前，我有幸去井岡山參訪了一個(gè)已經(jīng)脫貧了的地區(qū)。習(xí)近平主席也曾親自到那里視察脫貧攻堅(jiān)工作。我也曾參訪過其他一些已脫貧了的地區(qū)。我深刻感受到，在前幾年扶貧過程中，中國(guó)已有近7000萬(wàn)人口成功脫貧，部分農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)狀況和基礎(chǔ)設(shè)施得到大幅改善，每個(gè)人都能共享中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大成果。我認(rèn)為，這才是扶貧的真實(shí)意義所在。
通過精準(zhǔn)扶貧工程，中國(guó)確保國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就惠及全體人民。很多國(guó)家都曾被貧富差距問題所困擾，有的國(guó)家富裕了，但能夠從中獲益的只有富裕階層，貧富差距過大會(huì)導(dǎo)致國(guó)家出現(xiàn)治理危機(jī)。從這個(gè)意義來說，中國(guó)的做法值得許多國(guó)家學(xué)習(xí)：制定合理的政策，讓人人都能從中受益。
因此，習(xí)近平主席的扶貧政策、讓收入分配更加公平合理的理念，是極其鼓舞人心的，堪稱典范。我希望，南非有一天也能取得這樣的成就。
新華網(wǎng)：今年，中國(guó)將舉辦第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇。您認(rèn)為“一帶一路”倡議給兩國(guó)帶來哪些機(jī)遇？“一帶一路”倡議怎樣影響了世界？
多拉娜·姆西曼：當(dāng)今世界面臨著單邊主義和局部戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅，人們大多只在乎自己的利益，在此背景下，“一帶一路”倡議就如同一縷清新的空氣。倡議旨在將好的東西傳遞給世界，鼓勵(lì)沿線國(guó)家加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，引導(dǎo)人們遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng)等，將各國(guó)人民的熱情集中到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來。
這就是我對(duì)“一帶一路”的認(rèn)識(shí)。日常中，如果人們?cè)谀承┯^點(diǎn)上產(chǎn)生了分歧，或是缺乏資源，或是利益分配不均，就容易導(dǎo)致矛盾和沖突。如果你想找一個(gè)能使“一帶一路”沿線所有國(guó)家和人民都獲益的辦法，可以看看現(xiàn)在參與“一帶一路”的國(guó)家：它們都忙著建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、修路搭橋、完善交通體系、修建鐵路網(wǎng)絡(luò)……這才是連接世界的正能量，引領(lǐng)世界朝著積極的方向前進(jìn)；這才是“一帶一路”最重要的事情。
去年，中非合作論壇北京峰會(huì)探討了將非洲國(guó)家納入“一帶一路”建設(shè)的議題。“一帶一路”最初主要針對(duì)古絲綢之路沿線國(guó)家和地區(qū)，但如今，“一帶一路”倡議已覆蓋非洲許多國(guó)家地區(qū)。
此外，中國(guó)提出的各項(xiàng)倡議，雖然沒有冠以“一帶一路”之名，但已經(jīng)具有“一帶一路”之實(shí)了。中國(guó)是非洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目的主要參與者。我的祖國(guó)南非也有和中國(guó)共同開發(fā)海洋經(jīng)濟(jì)的合作項(xiàng)目，該項(xiàng)目已成為了“一帶一路”建設(shè)的一部分。因此，我能預(yù)見，“一帶一路”及一系列其他項(xiàng)目能夠帶來很多好處，有利于中國(guó)和南非兩國(guó)，有利于兩國(guó)的投資者和合作方。
新華網(wǎng)：您如何評(píng)價(jià)兩國(guó)雙邊交往取得的成就？2019年您對(duì)兩國(guó)合作有哪些展望和期待？
多拉娜·姆西曼：中國(guó)和南非保持著良好的雙邊關(guān)系。去年是中國(guó)和南非正式建立外交關(guān)系20周年。中國(guó)和南非正式建立外交關(guān)系的時(shí)間并不算長(zhǎng)，但是在這短短的20年間，兩國(guó)外交已取得了諸多成就。
1998年兩國(guó)正式建立外交關(guān)系時(shí)，兩國(guó)的雙邊貿(mào)易總額僅為約18億美元；2017年，兩國(guó)的雙邊貿(mào)易總額已升至390億美元。可以肯定地說，2018年兩國(guó)的雙邊貿(mào)易總額有了更大發(fā)展。僅從我們的雙邊貿(mào)易來看，這就是了不起的成就。當(dāng)然，中國(guó)與南非之間存在貿(mào)易順差，我們希望能夠縮減這個(gè)差額。南非將與中國(guó)一道共同建設(shè)工業(yè)化和制造業(yè)項(xiàng)目，這樣南非便能夠提升產(chǎn)品質(zhì)量，從而出口高價(jià)值產(chǎn)品，縮小南非對(duì)中國(guó)的貿(mào)易逆差。
南非還與中方一道開展了國(guó)家層面的正式合作。當(dāng)前南非與中國(guó)是全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這也非一朝一夕實(shí)現(xiàn)的。我們經(jīng)歷了多個(gè)階段，實(shí)現(xiàn)了從伙伴關(guān)系到戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、再到全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的三級(jí)跳。經(jīng)過這些倡議，兩國(guó)關(guān)系在很多方面都有了極大的改善。我剛才已經(jīng)提到了貿(mào)易，貿(mào)易和投資通常也是兩國(guó)之間的首要話題。
中國(guó)在南非的投資還有很大發(fā)展空間。我們正致力于在中國(guó)招商引資。去年，南非總統(tǒng)拉馬福薩倡導(dǎo)舉辦了投資研討會(huì)，中國(guó)是南非招商引資項(xiàng)目的主要目標(biāo)國(guó)家。我們希望雙方能取得更大的進(jìn)展。2017年，南非與中國(guó)建立了人文交流機(jī)制，南非舉辦了中國(guó)——南非高級(jí)別人文交流機(jī)制首次會(huì)議，在中國(guó)時(shí)任副總理劉延?xùn)|的帶領(lǐng)下中方代表團(tuán)出席了該會(huì)議。
良好的人文關(guān)系是其他所有關(guān)系的基礎(chǔ)。2018年，中國(guó)和南非開展了人文交流項(xiàng)目，中南高級(jí)別人文交流機(jī)制第二次會(huì)議12月在北京舉行。雙方在旅游、衛(wèi)生、科技、教育等領(lǐng)域交流與合作不斷深化，我希望兩國(guó)關(guān)系在此交流機(jī)制下更加密切。南非是繼印度尼西亞之后第二個(gè)與中國(guó)建立人文交流機(jī)制的發(fā)展中國(guó)家，也是唯一一個(gè)非洲國(guó)家，非常期待進(jìn)一步鞏固這層關(guān)系。
新華網(wǎng)：2018年，習(xí)近平主席同拉馬福薩總統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了歷史性互訪，您認(rèn)為，這對(duì)新時(shí)期中南全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的發(fā)展有何重要意義？
多拉娜·姆西曼：正如我之前提到的，中國(guó)和南非之間保持了良好的關(guān)系。2018年是極不平凡的一年，習(xí)近平主席在7月對(duì)南非進(jìn)行國(guó)事訪問，拉馬福薩總統(tǒng)則在9月對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問，在短短3個(gè)月內(nèi)，雙方國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人實(shí)現(xiàn)了歷史性互訪。
這凸顯出雙方關(guān)系發(fā)展到了一定的高度，邁入了成熟階段。由此，雙方在很多方面取得了更大的成就。每次國(guó)事訪問期間，雙方都成功簽訂了多項(xiàng)協(xié)議。去年簽訂的協(xié)議主要涉及科技、衛(wèi)生和經(jīng)濟(jì)關(guān)系領(lǐng)域。我們開展了職業(yè)培訓(xùn)等多個(gè)交換項(xiàng)目。目前很多南非學(xué)生已經(jīng)在中國(guó)交換學(xué)習(xí)。今年，將有更多南非學(xué)生通過科技交換項(xiàng)目赴中國(guó)留學(xué)，我們希望未來進(jìn)一步深化這方面的合作和交流。
中國(guó)正加大對(duì)南非的投資。我們期待越來越多的中國(guó)企業(yè)到南非投資。我認(rèn)為，根據(jù)中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模和數(shù)以萬(wàn)億美元計(jì)的經(jīng)濟(jì)體量，中國(guó)在南非投資的增長(zhǎng)空間還很大。
我們非常期待進(jìn)一步增進(jìn)雙方合作，尤其是在海洋經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域。海洋經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的友好合作，已逐漸成為雙方友誼關(guān)系的標(biāo)志體現(xiàn)。
新華網(wǎng)：中國(guó)對(duì)外開放的大門越開越大，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在吸引外資和擴(kuò)大進(jìn)口方面的系列舉措？您希望兩國(guó)將如何進(jìn)一步擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)合作？您如何看待中國(guó)以開放包容的態(tài)度來推動(dòng)世界發(fā)展共贏？
多拉娜·姆西曼：我一直非常贊賞中國(guó)政府說到做到，言行一致。有些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，談?wù)摰脑掝}涉及方方面面，但卻沒能落到實(shí)處。中國(guó)總是能兌現(xiàn)自己的承諾，這一點(diǎn)非常了不起，尤其是涉及到南非問題時(shí)，這方面我更有發(fā)言權(quán)。
南非已同中國(guó)開展了具體合作項(xiàng)目。中國(guó)在南非投資了軌道建設(shè)和機(jī)車等基建項(xiàng)目，南非也擴(kuò)大了對(duì)華商品出口。我印象非常深刻的是，2017年，南非的首批牛肉產(chǎn)品出口到中國(guó)。這個(gè)過程并非一帆風(fēng)順，但很高興我們最終成功了。
南非對(duì)華主要出口產(chǎn)品是金屬、礦物，但都是未經(jīng)精加工的礦物。目前，南非正致力于實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，提高制造業(yè)水平，以期生產(chǎn)出高附加值的產(chǎn)品。未來，我們期望中國(guó)能進(jìn)一步開放市場(chǎng)，進(jìn)口更多的南非農(nóng)產(chǎn)品和制成品。
南非和中國(guó)在科技領(lǐng)域也加強(qiáng)了合作，比如，中國(guó)和南非合作推進(jìn)平方公里陣列射電望遠(yuǎn)鏡項(xiàng)目。這個(gè)巨型望遠(yuǎn)鏡陣列是南非的主要科學(xué)項(xiàng)目，在國(guó)際上具有開創(chuàng)性，而中國(guó)是最大的出資方。
此外，在金磚組織和G20框架下，南非與中國(guó)也展開了系列重要合作。例如，2016年，在中國(guó)舉辦的G20杭州峰會(huì)上，中國(guó)切實(shí)推動(dòng)了包括南非在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展議程，促進(jìn)了包容性發(fā)展。
新華網(wǎng)：2018年9月，中非合作論壇北京峰會(huì)成功召開，包括40位總統(tǒng)、10位總理、非盟委員會(huì)主席在內(nèi)的54個(gè)論壇非洲成員代表與會(huì)，峰會(huì)推出以實(shí)施“八大行動(dòng)”為核心的上百項(xiàng)全面深化中非合作的新舉措，受到非方高度贊譽(yù)和一致支持。您如何評(píng)價(jià)此次峰會(huì)所取得的成果？您對(duì)峰會(huì)成果落實(shí)有何期待？
多拉娜·姆西曼：2015年中非合作論壇約翰內(nèi)斯堡峰會(huì)探討了中國(guó)和非洲國(guó)家共同關(guān)切的問題，包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。2018年中非合作論壇北京峰會(huì)探討的內(nèi)容在2015年峰會(huì)基礎(chǔ)上進(jìn)一步深化，強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)化建設(shè)等議題。雙方還討論了“綠色經(jīng)濟(jì)”，展現(xiàn)了時(shí)代變化和創(chuàng)新發(fā)展，充分說明中非合作論壇是與時(shí)俱進(jìn)的。
2018年論壇峰會(huì)取得巨大進(jìn)步，我們不僅探討了上一屆峰會(huì)的成就，也充分認(rèn)識(shí)到不足。我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，吸取教訓(xùn)，未來將取得更好的成績(jī)。看看非洲大陸上正在發(fā)生的變化，盡管不同國(guó)家受益多少有差異，但總體來看，中非合作論壇是中非積極友好合作的重要體現(xiàn)。
新華網(wǎng)：近年來，隨著非洲國(guó)際地位不斷上升和中非合作深入開展，國(guó)際社會(huì)不斷加大對(duì)非投入，可以說，中國(guó)對(duì)非合作帶動(dòng)了國(guó)際對(duì)非合作。請(qǐng)問您對(duì)此有何看法？
多拉娜·姆西曼：中國(guó)在非洲開展了很多合作項(xiàng)目，這令非洲國(guó)家對(duì)國(guó)際項(xiàng)目持積極態(tài)度。這些項(xiàng)目對(duì)非洲實(shí)現(xiàn)《2063年議程》及聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)等作出了重要貢獻(xiàn)。正是因?yàn)橹袊?guó)首先提出了合作倡議，非洲才會(huì)作好準(zhǔn)備迎接這些國(guó)際倡議。
無論中國(guó)采取了什么措施，其目的都是幫助非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)自身目標(biāo)，同時(shí)也助力非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)國(guó)際社會(huì)提出的要求。這是一件好事，從這個(gè)角度說，中非合作十分有利于非洲開展國(guó)際合作。
新華網(wǎng)：我們?cè)诜侵薷鲊?guó)都看到中非合作取得豐碩成果，非洲國(guó)家也對(duì)中非合作給予了高度評(píng)價(jià)。但其間也有一種雜音，認(rèn)為許多非洲國(guó)家因?yàn)橥袊?guó)的合作出現(xiàn)債務(wù)問題。請(qǐng)問您對(duì)此有什么看法？
多拉娜·姆西曼：在我看來，這是以前在非洲享有特權(quán)的、但現(xiàn)在要和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的一群人散播的言論，目的是挑撥中國(guó)和非洲之間的友好合作關(guān)系。中國(guó)在非洲開展的項(xiàng)目都是基于平等互利、友好合作的。對(duì)非洲來說，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有百益而無一害。至于債務(wù)問題，應(yīng)該由具體的國(guó)家自己去思考如何免于債務(wù)危機(jī)。這個(gè)問題不能一概而論。不同的國(guó)家和中國(guó)的關(guān)系、看待對(duì)華關(guān)系、參與對(duì)華合作的方式都不一樣。各個(gè)國(guó)家應(yīng)該為本國(guó)的對(duì)外合作負(fù)責(zé)。
中國(guó)與非洲的合作是有益無害的。中國(guó)已經(jīng)盡可能提供援助，非洲國(guó)家應(yīng)該充分利用這種援助，避免出現(xiàn)意料之外的困難。就像個(gè)人貸款一樣，你可以去銀行申請(qǐng)貸款，但是貸款金額應(yīng)當(dāng)在你的償還能力范圍內(nèi)， 你不能要求銀行為你自己考慮。
新華網(wǎng)：過去6年，南非擔(dān)任中非合作論壇非方共同主席國(guó)，同中方密切配合，成功舉辦論壇約翰內(nèi)斯堡和北京峰會(huì)，為論壇發(fā)展壯大作出了重要貢獻(xiàn)。您如何評(píng)價(jià)中非合作論壇對(duì)中非合作和南南合作的重要意義？
多拉娜·姆西曼：截至2018年，南非擔(dān)任論壇非方共同主席國(guó)已經(jīng)6年了。在此期間，南非對(duì)中非合作論壇有了更深的理解。通過中非合作論壇，非洲國(guó)家與中國(guó)廣泛交好，友好往來。中非合作論壇讓非洲國(guó)家看到對(duì)非洲大陸有廣泛影響的問題。當(dāng)你從個(gè)人視角看待問題時(shí)，你只能局限在你所在的國(guó)家和中國(guó)之間，無法對(duì)非洲其他地方的事情有更深刻的見解。中非合作論壇提供了一個(gè)平臺(tái)——我們都身處這個(gè)平臺(tái)之中，共同分享，共同起草將影響我們所有人的宣言。由此看來，中非合作論壇更多的是一個(gè)制定政策的工具，也是引領(lǐng)中非關(guān)系的方向盤。
?。偙O(jiān)制：田舒斌 終審：劉加文 編審：夏小鵬 統(tǒng)籌：徐倩 劉丹 林雪 李小雨 畢秋蘭 編輯：鐘玉嵐 劉夢(mèng)姣 王曉夏 李雪梅 攝影：王曉夏）
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