吳志強(qiáng)接受新思客獨(dú)家專訪。新華網(wǎng) 陳振 攝
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創(chuàng)新人才培養(yǎng)應(yīng)該注重什么問(wèn)題?高等教育如何為培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新能力開(kāi)一劑良方?城市在一輪輪“搶人大戰(zhàn)”之后,怎樣留住人才?2018浦江創(chuàng)新論壇舉辦期間,思客獨(dú)家專訪中國(guó)工程院院士、同濟(jì)大學(xué)副校長(zhǎng)吳志強(qiáng),解析創(chuàng)新人才培養(yǎng)之道。
要鼓勵(lì)“過(guò)家家”式的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)實(shí)踐
思客:有一種評(píng)價(jià)大家聽(tīng)得很多,說(shuō)中國(guó)的學(xué)生創(chuàng)新能力不足,我們總是在做模仿式的創(chuàng)新,很少去做顛覆式的創(chuàng)新。我們?cè)谂囵B(yǎng)創(chuàng)新型的人才中出現(xiàn)了哪些問(wèn)題?應(yīng)該如何解決?
吳志強(qiáng):我覺(jué)得首先要澄清一個(gè)誤區(qū),很多人認(rèn)為中國(guó)的學(xué)生創(chuàng)新力不夠,但其實(shí)進(jìn)行批判的人就是創(chuàng)新不夠的人。我在西方教了多年書(shū),今天中國(guó)學(xué)生怎么能是昨天的學(xué)生呢?更不是前天的學(xué)生。批判中國(guó)今天的學(xué)生,說(shuō)明他還是前天、大前天的學(xué)生,他不了解中國(guó)今天的學(xué)生。這是我特別要強(qiáng)調(diào)的,不要隨便批判今天的中國(guó)學(xué)生沒(méi)有創(chuàng)新力。
第二,中國(guó)的學(xué)生不是沒(méi)有創(chuàng)新想法,他們的想法很多,但操作能力相對(duì)薄弱。這一代孩子和20年前孩子的家庭條件不一樣,他們基本上都是獨(dú)生子女,生活條件也和過(guò)去大不一樣。這些孩子可能沒(méi)有在家里操心過(guò)做早飯、午飯,照顧弟弟妹妹等。因此需要扶植、輔助這種操作能力,讓學(xué)生多一點(diǎn)模擬,就像“過(guò)家家”一樣,先玩起來(lái)。這是創(chuàng)新項(xiàng)目組的領(lǐng)導(dǎo),這是項(xiàng)目組籌款的人,這是創(chuàng)新小組的市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)和對(duì)外宣傳,讓他們先玩起來(lái),在操作中體驗(yàn),就會(huì)成長(zhǎng)得很快。要鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新實(shí)踐的“過(guò)家家”。
第三,要讓學(xué)生知道創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)很不容易,不要讓大家認(rèn)為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是一種時(shí)髦游戲,一窩蜂涌上去。客觀的事實(shí)是,群體都在做的時(shí)候,只有少部分人是可以成功的。假如所有人都成功的話,那就是所有人都沒(méi)有成功。只要成為其中一個(gè)就可以了,不一定非要當(dāng)領(lǐng)頭的。因此,要強(qiáng)調(diào)的是大型團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新,要發(fā)揚(yáng)共同創(chuàng)業(yè)的精神。過(guò)去一個(gè)人賣(mài)賣(mài)茶葉蛋就算創(chuàng)業(yè),現(xiàn)在要多專業(yè)協(xié)同,這一點(diǎn)是很重要的。
世界頂級(jí)學(xué)院在創(chuàng)新培養(yǎng)方式上有共性
思客:高等教育在培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新能力方面,可以發(fā)揮什么作用?
吳志強(qiáng):我在2008年籌劃新的學(xué)院的時(shí)候,請(qǐng)了世界上最頂級(jí)的創(chuàng)新設(shè)計(jì)學(xué)院的院長(zhǎng),聚了兩天時(shí)間。世界頂級(jí)學(xué)院在創(chuàng)新上有些共性的方面,比如它的信息來(lái)源,它們有全世界最頂級(jí)的信息來(lái)源和最好的內(nèi)容。所以我記得當(dāng)時(shí)辦學(xué)院得到的第一筆50萬(wàn)經(jīng)費(fèi),我全部用來(lái)買(mǎi)世界上最好的學(xué)院設(shè)計(jì)方面的書(shū),首先要讓學(xué)生泡在世界上最頂級(jí)的信息范圍里。
第二,教學(xué)和師資活動(dòng)和世界互動(dòng)。我記得當(dāng)時(shí)上海自行車(chē)廠捐來(lái)了一筆錢(qián),我就找到世界設(shè)計(jì)學(xué)院聯(lián)盟的主席,他剛剛退休,就被我聘過(guò)來(lái)。他是全世界290多個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)院聯(lián)盟的主席,他告訴我哪個(gè)學(xué)校、哪個(gè)教授好,我一下子全知道了。我還拿著企業(yè)捐的這筆錢(qián),把世界上頂級(jí)的研究自行車(chē)的30個(gè)學(xué)生和教授,從丹麥請(qǐng)到同濟(jì)大學(xué)來(lái),和同濟(jì)大學(xué)30個(gè)學(xué)生和教授,一起到上海自行車(chē)廠參加為期三周的創(chuàng)新?tīng)I(yíng),做出25輛樣車(chē)。我們將這些車(chē)帶到哥本哈根世界環(huán)境大會(huì)上,展示了中國(guó)下一代年輕人創(chuàng)造的綠色生活的自行車(chē)。大家都說(shuō)中國(guó)污染、排碳,但是中國(guó)下一代做了那么多的自行車(chē)模型,35個(gè)方案,做了25輛車(chē),這不是很好嗎?
第三,教案、方案和世界互動(dòng)。我在當(dāng)學(xué)院院長(zhǎng)的時(shí)候,我們定了很多和歐洲學(xué)校合作的雙學(xué)位項(xiàng)目,學(xué)生互換,這樣他在讀完兩年以后,可以拿到兩個(gè)大學(xué)的學(xué)位。在這種環(huán)境下培養(yǎng)的學(xué)生,會(huì)減少對(duì)西方的盲目崇拜,也不會(huì)盲目看不起別人。他們學(xué)會(huì)了與人合作,也學(xué)會(huì)了和別人爭(zhēng)論哪個(gè)方案最好。爭(zhēng)論的能力有了,合作的能力也有了,大家聯(lián)合創(chuàng)新,聯(lián)合工作,該堅(jiān)持原則的堅(jiān)持原則,該批判的批判,該合作的合作,這樣的學(xué)生培養(yǎng)出來(lái),就是我們中國(guó)下一代的有創(chuàng)新能力的學(xué)生。假如你看到這樣的學(xué)生,你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)下一代是極具希望的。
吳志強(qiáng):世界頂級(jí)學(xué)院在創(chuàng)新方面有共性的東西,比如它的信息來(lái)源。 新華網(wǎng) 陳振 攝
一個(gè)地區(qū)的興旺不是看修了多少路,是看留沒(méi)留住人才
思客:前段時(shí)間有個(gè)持續(xù)很熱的現(xiàn)象,許多城市出臺(tái)了優(yōu)惠政策,想辦法把創(chuàng)新人才吸引過(guò)來(lái)。但一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是:人來(lái)了,如何留住?在您看來(lái),城市想把人留下來(lái),需要發(fā)展哪些要素?
吳志強(qiáng):過(guò)去5年,每到一個(gè)地方,我就會(huì)聽(tīng)到當(dāng)?shù)毓賳T講,“我們今年又送到你們同濟(jì)大學(xué)20位”,非常驕傲的語(yǔ)氣。我常和他們說(shuō),“把自己孩子培養(yǎng)長(zhǎng)大送走了就高興了?就敲鑼打鼓完成了?你跟我說(shuō)有20個(gè)學(xué)生從同濟(jì)大學(xué)畢業(yè)回來(lái)創(chuàng)業(yè)成功,那才是本事,這是決定城市發(fā)展命運(yùn)的事情。”敲鑼打鼓把孩子送走了,孩子再也不回來(lái)了,這有什么好驕傲的呢?
雖然我是建筑學(xué)背景的教授,但我認(rèn)為,一個(gè)地方的興旺不是看它修多少路,造多少高樓,最重要的是看有沒(méi)有人??梢钥吹绞澜缟纤ヂ涞牡貐^(qū),都是因?yàn)槿俗吡?。人也不能都是老年人,要看有沒(méi)有青年人,這是我講的人才第一層次。第二層次,有了青年人,要看他們是否是具備知識(shí)文化的青年人,不能來(lái)的青年人都在做最低端的活兒。第三層次,在有知識(shí)文化的青年人里面,要看有多少青年人有想法有創(chuàng)意,不要說(shuō)讀了大學(xué)回來(lái),大家都去當(dāng)公務(wù)員。第四層次,看有多少青年人能夠去創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。第五層次,在這些創(chuàng)業(yè)青年中,有多少能給其他人提供就業(yè)崗位。我把這叫做五層理論,決定了城市的興旺和衰敗。
我們現(xiàn)在看到了地方政府對(duì)人才的重視,一、二、三、四、五層的青年人,各地都在搶。人才來(lái)了以后地方政府很高興,但馬上面臨下一個(gè)問(wèn)題,搶來(lái)之后如何把人留住呢?這就需要談到一個(gè)核心的話題:怎么樣讓青年人成功?
第一,降低創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的起步門(mén)檻。誰(shuí)剛起步就高大上?就像誰(shuí)一出生就穿一套漂亮衣服?大家都是呱呱落地,一絲不掛來(lái)到這個(gè)世界。因此,不能要求青年人創(chuàng)業(yè)剛起步,就具備大公司的樣子。青年人創(chuàng)業(yè)很艱苦,沒(méi)有什么資本,能夠找到一點(diǎn)小錢(qián),擺下兩張桌子就很好了,可能連辦公室也沒(méi)有,就在茶館里面開(kāi)公司,這種模式現(xiàn)在比較時(shí)髦,在紐約就有“Hot Desk”(一種共享辦公模式),大大降低創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的門(mén)檻。政府應(yīng)該盡量為青年人創(chuàng)業(yè)降低門(mén)檻,幫助青年人快速注冊(cè)公司;簡(jiǎn)化創(chuàng)業(yè)條件,比如辦公室可以放在車(chē)間里面,三個(gè)人、五個(gè)人、十個(gè)人圍繞一個(gè)想法就做起來(lái)了。
第二,要幫助這些年輕人學(xué)習(xí)除了技術(shù)以外的經(jīng)營(yíng)管理方面的內(nèi)容。到今天為止,大學(xué)教育都沒(méi)有形成系統(tǒng)的企業(yè)管理投入產(chǎn)出的課程培訓(xùn),學(xué)生學(xué)到的大多是專業(yè)知識(shí)。這樣的培養(yǎng)更像是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的培養(yǎng)方式,學(xué)生畢業(yè)后被分配到大企業(yè)、大事業(yè)機(jī)構(gòu)里面去做一粒螺絲釘,要他們立刻轉(zhuǎn)變成一臺(tái)獨(dú)立運(yùn)行的機(jī)器,那怎么行?從這個(gè)角度看,大學(xué)教育需要改革,需要為少數(shù)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者提供他們所需要的知識(shí)、體驗(yàn),給他們開(kāi)一些特別的培訓(xùn)教育,地方政府也可以組織創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)相關(guān)的培訓(xùn)課程。
第三,要給青年人“所謂的不成功”一定的寬容度。這里我用“所謂的”不成功,因?yàn)闊o(wú)法輕易判斷成功與否。誰(shuí)生下來(lái)就跑得很快?誰(shuí)沒(méi)有摔過(guò)跤?摔過(guò)跤,后面才有可能跑成功。所以應(yīng)該看重青年人所謂的失敗經(jīng)歷,告訴他們輸?shù)闷穑@是在為以后的成功做鋪墊,但是目前我們這種容忍失敗的文化還沒(méi)有培養(yǎng)起來(lái)。
第四,應(yīng)該賦予創(chuàng)業(yè)者更多的基因,創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的核心就是多基因組合。對(duì)各地的人才一視同仁,給所有人同樣的創(chuàng)新優(yōu)惠條件,讓不同地方的人都過(guò)來(lái)。當(dāng)不同的團(tuán)隊(duì)、文化、專業(yè)背景的人捏合在一起的時(shí)候,創(chuàng)新力也是最強(qiáng)的。所謂創(chuàng)新,就是不同基因組合成為新的事物。