開局新十年：南非金磚峰會成果解讀
2018-08-01 11:17:22
來源：人民網
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訪談簡介
開局新十年：南非金磚峰會成果解讀
時間： 2018-07-2714:00:00
地點： 人民網
簡介： 7月27日，現代國際關系研究院世界經濟研究所前所長陳鳳英做客人民網強國論壇，解讀南非金磚峰會成果，敬請關注！
訪談背景
7月25日至27日，金磚國家領導人第十次會晤將在南非約翰內斯堡舉行。今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年。2006年9月，巴西、俄羅斯、印度和中國四國外長在聯(lián)合國大會期間舉行首次外長會晤。2009年6月，“金磚四國”領導人在俄羅斯舉行首次正式會晤，金磚國家間的合作機制正式啟動。2010年12月，南非正式加入金磚國家后，這一合作機制由最初的“金磚四國”變?yōu)?ldquo;金磚五國”。近年來，金磚國家合作機制不斷完善，取得了諸多合作成果，已成為國家間互利合作的典范，國際影響力不斷提升。
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訪談回放
主持人
此次金磚約翰內斯堡峰會有哪些亮點，取得了哪些成果？
陳鳳英
這次成果非常多，內容也很豐富，原則性的問題比較多一點，對多邊主義和全球治理的觀點、政治安全合作問題、經貿合作、人文交流等，是承上啟下的。亮點和看點我覺得有以下幾點需要關注。
第一，多邊。今天我們面臨的可能跟廈門會議有點不一樣，因為它的特殊意義在于，我們如何對當下的國際經濟或者國際經濟關系有我們自己的看法。因為現在我們面臨非常復雜的國際環(huán)境，可以看到的是特朗普以及其單邊主義對全球貿易的影響，原則上我們都是受害的。所以，此次約翰內斯堡金磚峰會上我們必須要有自己的表述，明確地提出了基于規(guī)則的多邊主義，反對單邊主義和保護主義，也提出了很多條件，透明、開放、包容等。
另外，到今天，爭端解決機制上訴機制由于美國的擱置也有可能邊緣，甚至可能僵持，所以我想這個問題提出是全球所關心的，我想這個聲音對于今天非常重要，因為當下全球面臨的就是單邊，經貿部長也發(fā)表聯(lián)合聲明支持，我想這點是大家可以看到的。
第二是提出了金磚國家的新工業(yè)革命伙伴關系，這個跟主題就配合了，因為我們的主題就是在新的工業(yè)革命中包容、共享繁榮，新的工業(yè)革命世界已經開始了，這主要是科技革命開始的，習主席的講話就回顧了過去三次工業(yè)革命，當中我們沒有加入，所以這次給我們的機會是很大的。約翰內斯堡宣言用了六條，即56條到61條來講這個問題，比較現實的講了幾個措施。比如說成立了工業(yè)部長及有關部門組成的咨詢小組，這個工作組就成立了，主要分為數字化、工業(yè)化、創(chuàng)新、包容、投資等領域的合作。第二是建立科技園區(qū)技術企業(yè)的孵化器網絡，我認為這也是很現實的，也就是說在新的工業(yè)革命到來之前我們要有科技園，科技園實際也就是經濟技術的合作，在這方面是孵化器，孵化器是必須要有資金的。第三叫中小企業(yè)技術網絡建立，我認為這也很重要，我們叫“獨角獸”，印度和中國獨角獸的企業(yè)明顯出來，雖然小但是發(fā)展很快，他要建立一個網絡，這個網絡可能對其他商業(yè)國家非常重要，當然對全球發(fā)展中國家也重要，因為中國和印度基本還是具備這個能力的，但是基本上還沒有出現，所以我們可以看到這個問題總體上來說是非常重要的。第四是要發(fā)展互聯(lián)網技術，因為明確看到這次工業(yè)革命和科技革命是互聯(lián)網發(fā)生的，所以要互聯(lián)網技術的合作，有一點就是知識產權的保護，我認為這也很現實，因為科技革命和工業(yè)革命當中知識產權保護非常重要。還有金磚國家技術扶貧和減貧計劃，我認為也很重要，因為包括我們國家有的人的背景是很平凡的，但是他們通過互聯(lián)網革命變成了巨頭，我們看到這樣的一種背景可能對減貧計劃是非常明顯的，所以我認為工業(yè)革命伙伴關系做的非常實、非常好，這是我們看到非?，F實的成果。
第三個成果是對金融合作。金融合作這次非常重要的提出來了，因為我們過去已經有建立本幣、債券、基金。我們看到金融合作和經濟合作當中還提出了一個貿易便利化經濟技術合作等等，包括金融合作明年巴西也要成立一個新開發(fā)銀行的辦事處，我們看到南非有了，巴西有了，然后金融合作，貨幣互換也提出來了，包括現有的貨幣池，就是外匯儲備貨幣池也提出了要試行，所以看出來把金融合作提得很高。
第四個亮點是能源合作。過去我們也提，但是這次能源合作不一樣，它的背景可能是美國能源獨立，以及特朗普要世界購買美國能源。能源部長還開了會，要建立一個金磚國家能源研究平臺，也就是為了要研究能源平等，提出了能源安全觀，努力實現能源普遍可及、能源安全、能源可負擔、減少污染、保護環(huán)境，這就是可持續(xù)發(fā)展的能源安全了，然后要提出在可再生資源和低碳能源當中進行合作，使能源供應多元化，過去也有合作，但是沒有那么具體。這次宣言中22-24條專門講能源合作問題，給我印象比較深。
主持人
本次峰會通過了“金磚國家新工業(yè)革命伙伴計劃”，是金磚務實合作的新旗艦項目，您是如何理解這一戰(zhàn)略布局的？新工業(yè)革命伙伴關系將為金磚各國賦予怎樣的能量？
陳鳳英
我認為就是先期布局，就是我們這些國家沒有經歷過真正的工業(yè)革命，中國可能好一點，在工業(yè)經濟的中后期，但是其他幾個國家還沒有真正進入工業(yè)革命。因為這次明確提出第四次工業(yè)革命，像習主席說，有信息技術，還有我們看數字經濟，中國也出現了，我們叫新業(yè)態(tài)、新產業(yè)，如果我們說中國彎道超車還真的是出現了。那么以中國的現象，中國經濟的拉動效益、中國經濟的轉型，都可以說明一個問題，工業(yè)革命開始了，科技革命到來了，所以在這樣的情況下他下一步先手棋，因為他們真的沒有進入工業(yè)革命，因為工業(yè)經濟在這些國家的經濟里面還比較低，除了我們，因為我們已經在網絡經濟里走了。所以，我認為剛才我講的這六條都是要具體布局的。那么賦予什么樣的能力呢？就是轉型，習主席說的未來十年新舊動能轉型，而新舊動能對每個國家都是非常重要的。中國的轉型還沒有完全轉型成功，但是已經出現了，但是其他國家可能還真的沒有，除了印度，因為他軟件不錯，但是其他的工業(yè)經濟或者新業(yè)態(tài)在印度也沒有。新舊動能轉型的成功，可能有很多方面是借鑒中國的，數字經濟、工業(yè)經濟、創(chuàng)新、包容，科技園可能也是學我們，我們很現實的問題就是必須一步一步的走，我們踏踏實實的在做，我們要真正的抓住這次機會，不能成為遺憾，未來這些國家如果真的跟中國稍微學一下，可能會變化非常大，就是新業(yè)態(tài)、新產業(yè)，新與舊的結合就會催生出一種新的產業(yè)出來。
主持人
去年廈門峰會描繪出金磚機制第二個“金色十年”的美好愿景，如何理解廈門會晤成果對此次約翰內斯堡峰會的影響？
陳鳳英
我認為是一種延續(xù)和承上啟下，首先我們在廈門已經開啟了未來十年航程，這是事實。今天最大的啟發(fā)是“三輪驅動”，我們廈門會議驅動的，三輪驅動當中我們講政治安全合作，過去可能沒有像經濟那么重要，但是廈門會議的宣言是從政治安全開始，這次會議也是政治安全開始，政治安全占的比例非常大的，宣言中從39條到53條，都在談政治安全合作。另一個是人文交流合作，這是廈門會晤真正啟動的。所以，我認為“三輪驅動”在這次約翰內斯堡會議上是全面的體現出來了，這是廈門會晤給予的一個最好的推動，未來可能也會延續(xù)這種合作方式走，即政治安全合作、經濟務實合作、人文交流合作，所以我認為約翰內斯堡會議基本走了這個路，這個路走得就非常好，這個貢獻最大，也拍攝了紀錄片，搞了很多活動，所以我們能看到人文交流，夯實人與人之間的關系，在約翰內斯堡會議上明顯體現出來，我們廈門會議明顯感覺到，體能看到一個非常寬松的環(huán)境在創(chuàng)造，人與人的交流加深。
第二是“金磚+”，“金磚+”是我們廈門會議的，而這次他們又繼續(xù)發(fā)揚了，“金磚+非洲”、“金磚+發(fā)展中國家”，能夠看到廈門會議的合作機制或者合作平臺延續(xù)了，未來拉美或者發(fā)展中國家，因為巴西馬上要舉辦，以后回到我們亞洲的時候是不是還有亞洲的，那我們朋友圈就越來越大了，而這就是廣泛的合作關系了，已經不是一般的金磚合作關系，我認為這一點的作用也非常大。還有2030可持續(xù)發(fā)展議程，因為2030可持續(xù)發(fā)展議程不是我們五個國家可以承擔的，是聯(lián)合國的議題，那是我們發(fā)展的議題，今天非洲就是最主要的議題，未來可能在拉美，以后可能就是南亞或者“一帶一路”。
第三個影響就是務實，如果我們要務虛的話國際上很多機制最后是合作不下去的，而務實合作是廈門會議真正推動的，廈門會議我們開得那么成功，為什么？就是因為務實。就是摒棄相互之間的感覺不好解決的問題，我們共同解決，所以我認為這個務實合作已經在這次會議上明顯提出來了，比如現在的機制化已經明顯出來了，比如安全事務高級代表會議，已經成為機制了，工商理事會機制，新開發(fā)銀行機制，后面能源又出來一個平臺，新工業(yè)革命伙伴關系，又有個工業(yè)科技部長會議，這就是務實的機制化，沒有機制不可以務實。另外廈門會晤我們提出創(chuàng)新伙伴關系，這次說新工業(yè)革命伙伴關系，實際上新工業(yè)革命不就是創(chuàng)新嗎，它就是一種延續(xù)，你看新工業(yè)革命下面這么多具體的又出來了，所以我認為務實非常重要。還有我認為政治安全合作，過去我們也在做，但是廈門會議更明確，一個聲音說話，這次比如對多邊的支持，對WTO的擔憂，以及對美國的單邊主義，還有貿易問題，我們可以看到這就是一個聲音在說話了。廈門峰會怎么做的，這次約翰內斯堡峰會也這么做，所以應該說它的延續(xù)性還是很強。
主持人
在今天全球貿易保護主義加劇的背景下，應如何捍衛(wèi)多邊主義，以推動愿景成為現實，體現金磚“立己達人”的擔當？
陳鳳英
多邊我們已經明確提出規(guī)則是透明、開放、包容，世貿組織是貿易多邊最大的機制，而美國挑戰(zhàn)的也是WTO，這次宣言中第62條明顯提出了，所以我們看到WTO是最大的挑戰(zhàn)。習主席在工商論壇已經明確強調了，只有開放的世界經濟態(tài)度擁抱全球化、共享全球繁榮，如果是封閉的經濟，你自己關在小屋里，當然特朗普并不是他要關到小屋，他是要開放的世界經濟為他服務，而不是開放經濟為世界服務。就是我要改造的就是以美國為主導的、為美國服務的，這個是不對的，這里63條專門強調了多邊體制面臨挑戰(zhàn)，我們如何去加強多邊，所以提到了多邊。所以他就具體講到了WTO的改革問題，或者WTO面臨的安全問題，可以看到在62—65條一直在講WTO，這就是強調了今天多邊當中不是IMF面臨挑戰(zhàn)，也不是世界銀行面臨挑戰(zhàn)，也可能不是聯(lián)合國面臨挑戰(zhàn)，而是WTO，那就強調了多邊當中風險最大的是WTO機制，所以突出了多邊，多邊非常清楚的講到了世貿組織，可以看到他抓住了要害不是泛泛的談，沒有說IMF怎么改革、世界銀行怎么改革，聯(lián)合國怎么樣，他就是強調了WTO，我認為這就抓住了，我們面臨WTO被重塑。我認為這次多邊沒有泛談比較好，就是談WTO的問題，所以面臨的爭端解決機制可能被挖掘的問題，甚至被癱瘓的問題，明確提出了。然后談判功能，因為沒有爭端解決談判功能就沒有了，而談判功能沒有了所有發(fā)展中國家不可以告美國了，美國就擔心你告我，這就是非常好的一點，也就是抓住了要害，說核心問題，而不是泛泛的說全球治理要改革什么的，這種肯定我們要支持，但是我認為他沒有主要去講。應該說非常不錯的，應該說還是值得我們期待下一年能作出一點更現實的或者取得成果的，因為這一年當中肯定面臨WTO改革，我們已經繞不過去了，我們必須要對WTO改革有一致的看法，過去我們是IMF改革和世界銀行改革我們在談，WTO還沒有談，那么今天就面臨爭端解決和談判功能，還有就是規(guī)則制定，所以我們叫規(guī)則基礎，這是很明確的基礎，我認為這是很有意思的。還是就解決問題談出我們的看法，這就是務實，真的是務實。
主持人
今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年，站在新的歷史節(jié)點上，金磚國家在未來十年將如何更好地展開合作？
陳鳳英
剛才我已經講到廈門會議為它定的“三輪驅動”必須堅持，因為“三輪驅動”就是政治安全、經濟合作（包括貿易投資、金融都在里邊）、人文合作，我認為這個三輪驅動必須堅持，如果我們放棄很有可能單一推進，有的時候就可能會立即受到損害。第二我認為還是務實合作，因為只有務實才能使我們行穩(wěn)致遠，如果不務實我們慢慢會失去對它的信心，甚至失去對它的支持，現在為什么這么多人關心它？就是它在做事。第三“金磚+”還要堅持，因為我們畢竟只有五個國家，我們要代表80%人口還有一定困難，雖然是地區(qū)大國，但是不能完全囊括進來，所以我認為擴大我們朋友圈是必須的，如果不擴大朋友圈別人就不會擔心，說你們閉門造車，所以我認為這個非常關鍵，必須要機制化，因為務實就是要有機制，所以我認為新開發(fā)銀行和以后的巴西和南非都是金融合作，另一個就是現在工業(yè)革命的小組已經在成立，再加上安全事務高級對話會議在建立，這樣的合作是非常重要的，因為這是一個聲音說話對未來很重要，因為我們是發(fā)展中的大國，我們要在全球治理當中有我們的話語權和影響力，這幾點做到以后，習主席說未來十年，這個十年我們看到格局肯定會變，肯定對我有利的，新舊動能如果我抓住了工業(yè)革命對我也是有利的，我們叫彎道超車或者蛙式發(fā)展，習主席叫跳躍式發(fā)展、跨越式發(fā)展。另一個就是全球治理還真的是在變的，重塑全球治理離不開全球市場的。我認為這就是未來十年習主席的判斷，我們就可以抓住了，抓住了這個十年，十年以后再來回顧自己肯定跟今天不一樣了。所以我說我們今天做的是對未來可能出現的就是習主席的三個判斷。
開局新十年：南非金磚峰會成果解讀
時間： 2018-07-2714:00:00
地點： 人民網
簡介： 7月27日，現代國際關系研究院世界經濟研究所前所長陳鳳英做客人民網強國論壇，解讀南非金磚峰會成果，敬請關注！
訪談背景
7月25日至27日，金磚國家領導人第十次會晤將在南非約翰內斯堡舉行。今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年。2006年9月，巴西、俄羅斯、印度和中國四國外長在聯(lián)合國大會期間舉行首次外長會晤。2009年6月，“金磚四國”領導人在俄羅斯舉行首次正式會晤，金磚國家間的合作機制正式啟動。2010年12月，南非正式加入金磚國家后，這一合作機制由最初的“金磚四國”變?yōu)?ldquo;金磚五國”。近年來，金磚國家合作機制不斷完善，取得了諸多合作成果，已成為國家間互利合作的典范，國際影響力不斷提升。
相關訪談
劉寶萊、楊立華解讀習近平中東非洲之行成果及亮點
訪談回放
主持人
此次金磚約翰內斯堡峰會有哪些亮點，取得了哪些成果？
陳鳳英
這次成果非常多，內容也很豐富，原則性的問題比較多一點，對多邊主義和全球治理的觀點、政治安全合作問題、經貿合作、人文交流等，是承上啟下的。亮點和看點我覺得有以下幾點需要關注。
第一，多邊。今天我們面臨的可能跟廈門會議有點不一樣，因為它的特殊意義在于，我們如何對當下的國際經濟或者國際經濟關系有我們自己的看法。因為現在我們面臨非常復雜的國際環(huán)境，可以看到的是特朗普以及其單邊主義對全球貿易的影響，原則上我們都是受害的。所以，此次約翰內斯堡金磚峰會上我們必須要有自己的表述，明確地提出了基于規(guī)則的多邊主義，反對單邊主義和保護主義，也提出了很多條件，透明、開放、包容等。
另外，到今天，爭端解決機制上訴機制由于美國的擱置也有可能邊緣，甚至可能僵持，所以我想這個問題提出是全球所關心的，我想這個聲音對于今天非常重要，因為當下全球面臨的就是單邊，經貿部長也發(fā)表聯(lián)合聲明支持，我想這點是大家可以看到的。
第二是提出了金磚國家的新工業(yè)革命伙伴關系，這個跟主題就配合了，因為我們的主題就是在新的工業(yè)革命中包容、共享繁榮，新的工業(yè)革命世界已經開始了，這主要是科技革命開始的，習主席的講話就回顧了過去三次工業(yè)革命，當中我們沒有加入，所以這次給我們的機會是很大的。約翰內斯堡宣言用了六條，即56條到61條來講這個問題，比較現實的講了幾個措施。比如說成立了工業(yè)部長及有關部門組成的咨詢小組，這個工作組就成立了，主要分為數字化、工業(yè)化、創(chuàng)新、包容、投資等領域的合作。第二是建立科技園區(qū)技術企業(yè)的孵化器網絡，我認為這也是很現實的，也就是說在新的工業(yè)革命到來之前我們要有科技園，科技園實際也就是經濟技術的合作，在這方面是孵化器，孵化器是必須要有資金的。第三叫中小企業(yè)技術網絡建立，我認為這也很重要，我們叫“獨角獸”，印度和中國獨角獸的企業(yè)明顯出來，雖然小但是發(fā)展很快，他要建立一個網絡，這個網絡可能對其他商業(yè)國家非常重要，當然對全球發(fā)展中國家也重要，因為中國和印度基本還是具備這個能力的，但是基本上還沒有出現，所以我們可以看到這個問題總體上來說是非常重要的。第四是要發(fā)展互聯(lián)網技術，因為明確看到這次工業(yè)革命和科技革命是互聯(lián)網發(fā)生的，所以要互聯(lián)網技術的合作，有一點就是知識產權的保護，我認為這也很現實，因為科技革命和工業(yè)革命當中知識產權保護非常重要。還有金磚國家技術扶貧和減貧計劃，我認為也很重要，因為包括我們國家有的人的背景是很平凡的，但是他們通過互聯(lián)網革命變成了巨頭，我們看到這樣的一種背景可能對減貧計劃是非常明顯的，所以我認為工業(yè)革命伙伴關系做的非常實、非常好，這是我們看到非?，F實的成果。
第三個成果是對金融合作。金融合作這次非常重要的提出來了，因為我們過去已經有建立本幣、債券、基金。我們看到金融合作和經濟合作當中還提出了一個貿易便利化經濟技術合作等等，包括金融合作明年巴西也要成立一個新開發(fā)銀行的辦事處，我們看到南非有了，巴西有了，然后金融合作，貨幣互換也提出來了，包括現有的貨幣池，就是外匯儲備貨幣池也提出了要試行，所以看出來把金融合作提得很高。
第四個亮點是能源合作。過去我們也提，但是這次能源合作不一樣，它的背景可能是美國能源獨立，以及特朗普要世界購買美國能源。能源部長還開了會，要建立一個金磚國家能源研究平臺，也就是為了要研究能源平等，提出了能源安全觀，努力實現能源普遍可及、能源安全、能源可負擔、減少污染、保護環(huán)境，這就是可持續(xù)發(fā)展的能源安全了，然后要提出在可再生資源和低碳能源當中進行合作，使能源供應多元化，過去也有合作，但是沒有那么具體。這次宣言中22-24條專門講能源合作問題，給我印象比較深。
主持人
本次峰會通過了“金磚國家新工業(yè)革命伙伴計劃”，是金磚務實合作的新旗艦項目，您是如何理解這一戰(zhàn)略布局的？新工業(yè)革命伙伴關系將為金磚各國賦予怎樣的能量？
陳鳳英
我認為就是先期布局，就是我們這些國家沒有經歷過真正的工業(yè)革命，中國可能好一點，在工業(yè)經濟的中后期，但是其他幾個國家還沒有真正進入工業(yè)革命。因為這次明確提出第四次工業(yè)革命，像習主席說，有信息技術，還有我們看數字經濟，中國也出現了，我們叫新業(yè)態(tài)、新產業(yè)，如果我們說中國彎道超車還真的是出現了。那么以中國的現象，中國經濟的拉動效益、中國經濟的轉型，都可以說明一個問題，工業(yè)革命開始了，科技革命到來了，所以在這樣的情況下他下一步先手棋，因為他們真的沒有進入工業(yè)革命，因為工業(yè)經濟在這些國家的經濟里面還比較低，除了我們，因為我們已經在網絡經濟里走了。所以，我認為剛才我講的這六條都是要具體布局的。那么賦予什么樣的能力呢？就是轉型，習主席說的未來十年新舊動能轉型，而新舊動能對每個國家都是非常重要的。中國的轉型還沒有完全轉型成功，但是已經出現了，但是其他國家可能還真的沒有，除了印度，因為他軟件不錯，但是其他的工業(yè)經濟或者新業(yè)態(tài)在印度也沒有。新舊動能轉型的成功，可能有很多方面是借鑒中國的，數字經濟、工業(yè)經濟、創(chuàng)新、包容，科技園可能也是學我們，我們很現實的問題就是必須一步一步的走，我們踏踏實實的在做，我們要真正的抓住這次機會，不能成為遺憾，未來這些國家如果真的跟中國稍微學一下，可能會變化非常大，就是新業(yè)態(tài)、新產業(yè)，新與舊的結合就會催生出一種新的產業(yè)出來。
主持人
去年廈門峰會描繪出金磚機制第二個“金色十年”的美好愿景，如何理解廈門會晤成果對此次約翰內斯堡峰會的影響？
陳鳳英
我認為是一種延續(xù)和承上啟下，首先我們在廈門已經開啟了未來十年航程，這是事實。今天最大的啟發(fā)是“三輪驅動”，我們廈門會議驅動的，三輪驅動當中我們講政治安全合作，過去可能沒有像經濟那么重要，但是廈門會議的宣言是從政治安全開始，這次會議也是政治安全開始，政治安全占的比例非常大的，宣言中從39條到53條，都在談政治安全合作。另一個是人文交流合作，這是廈門會晤真正啟動的。所以，我認為“三輪驅動”在這次約翰內斯堡會議上是全面的體現出來了，這是廈門會晤給予的一個最好的推動，未來可能也會延續(xù)這種合作方式走，即政治安全合作、經濟務實合作、人文交流合作，所以我認為約翰內斯堡會議基本走了這個路，這個路走得就非常好，這個貢獻最大，也拍攝了紀錄片，搞了很多活動，所以我們能看到人文交流，夯實人與人之間的關系，在約翰內斯堡會議上明顯體現出來，我們廈門會議明顯感覺到，體能看到一個非常寬松的環(huán)境在創(chuàng)造，人與人的交流加深。
第二是“金磚+”，“金磚+”是我們廈門會議的，而這次他們又繼續(xù)發(fā)揚了，“金磚+非洲”、“金磚+發(fā)展中國家”，能夠看到廈門會議的合作機制或者合作平臺延續(xù)了，未來拉美或者發(fā)展中國家，因為巴西馬上要舉辦，以后回到我們亞洲的時候是不是還有亞洲的，那我們朋友圈就越來越大了，而這就是廣泛的合作關系了，已經不是一般的金磚合作關系，我認為這一點的作用也非常大。還有2030可持續(xù)發(fā)展議程，因為2030可持續(xù)發(fā)展議程不是我們五個國家可以承擔的，是聯(lián)合國的議題，那是我們發(fā)展的議題，今天非洲就是最主要的議題，未來可能在拉美，以后可能就是南亞或者“一帶一路”。
第三個影響就是務實，如果我們要務虛的話國際上很多機制最后是合作不下去的，而務實合作是廈門會議真正推動的，廈門會議我們開得那么成功，為什么？就是因為務實。就是摒棄相互之間的感覺不好解決的問題，我們共同解決，所以我認為這個務實合作已經在這次會議上明顯提出來了，比如現在的機制化已經明顯出來了，比如安全事務高級代表會議，已經成為機制了，工商理事會機制，新開發(fā)銀行機制，后面能源又出來一個平臺，新工業(yè)革命伙伴關系，又有個工業(yè)科技部長會議，這就是務實的機制化，沒有機制不可以務實。另外廈門會晤我們提出創(chuàng)新伙伴關系，這次說新工業(yè)革命伙伴關系，實際上新工業(yè)革命不就是創(chuàng)新嗎，它就是一種延續(xù)，你看新工業(yè)革命下面這么多具體的又出來了，所以我認為務實非常重要。還有我認為政治安全合作，過去我們也在做，但是廈門會議更明確，一個聲音說話，這次比如對多邊的支持，對WTO的擔憂，以及對美國的單邊主義，還有貿易問題，我們可以看到這就是一個聲音在說話了。廈門峰會怎么做的，這次約翰內斯堡峰會也這么做，所以應該說它的延續(xù)性還是很強。
主持人
在今天全球貿易保護主義加劇的背景下，應如何捍衛(wèi)多邊主義，以推動愿景成為現實，體現金磚“立己達人”的擔當？
陳鳳英
多邊我們已經明確提出規(guī)則是透明、開放、包容，世貿組織是貿易多邊最大的機制，而美國挑戰(zhàn)的也是WTO，這次宣言中第62條明顯提出了，所以我們看到WTO是最大的挑戰(zhàn)。習主席在工商論壇已經明確強調了，只有開放的世界經濟態(tài)度擁抱全球化、共享全球繁榮，如果是封閉的經濟，你自己關在小屋里，當然特朗普并不是他要關到小屋，他是要開放的世界經濟為他服務，而不是開放經濟為世界服務。就是我要改造的就是以美國為主導的、為美國服務的，這個是不對的，這里63條專門強調了多邊體制面臨挑戰(zhàn)，我們如何去加強多邊，所以提到了多邊。所以他就具體講到了WTO的改革問題，或者WTO面臨的安全問題，可以看到在62—65條一直在講WTO，這就是強調了今天多邊當中不是IMF面臨挑戰(zhàn)，也不是世界銀行面臨挑戰(zhàn)，也可能不是聯(lián)合國面臨挑戰(zhàn)，而是WTO，那就強調了多邊當中風險最大的是WTO機制，所以突出了多邊，多邊非常清楚的講到了世貿組織，可以看到他抓住了要害不是泛泛的談，沒有說IMF怎么改革、世界銀行怎么改革，聯(lián)合國怎么樣，他就是強調了WTO，我認為這就抓住了，我們面臨WTO被重塑。我認為這次多邊沒有泛談比較好，就是談WTO的問題，所以面臨的爭端解決機制可能被挖掘的問題，甚至被癱瘓的問題，明確提出了。然后談判功能，因為沒有爭端解決談判功能就沒有了，而談判功能沒有了所有發(fā)展中國家不可以告美國了，美國就擔心你告我，這就是非常好的一點，也就是抓住了要害，說核心問題，而不是泛泛的說全球治理要改革什么的，這種肯定我們要支持，但是我認為他沒有主要去講。應該說非常不錯的，應該說還是值得我們期待下一年能作出一點更現實的或者取得成果的，因為這一年當中肯定面臨WTO改革，我們已經繞不過去了，我們必須要對WTO改革有一致的看法，過去我們是IMF改革和世界銀行改革我們在談，WTO還沒有談，那么今天就面臨爭端解決和談判功能，還有就是規(guī)則制定，所以我們叫規(guī)則基礎，這是很明確的基礎，我認為這是很有意思的。還是就解決問題談出我們的看法，這就是務實，真的是務實。
主持人
今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年，站在新的歷史節(jié)點上，金磚國家在未來十年將如何更好地展開合作？
陳鳳英
剛才我已經講到廈門會議為它定的“三輪驅動”必須堅持，因為“三輪驅動”就是政治安全、經濟合作（包括貿易投資、金融都在里邊）、人文合作，我認為這個三輪驅動必須堅持，如果我們放棄很有可能單一推進，有的時候就可能會立即受到損害。第二我認為還是務實合作，因為只有務實才能使我們行穩(wěn)致遠，如果不務實我們慢慢會失去對它的信心，甚至失去對它的支持，現在為什么這么多人關心它？就是它在做事。第三“金磚+”還要堅持，因為我們畢竟只有五個國家，我們要代表80%人口還有一定困難，雖然是地區(qū)大國，但是不能完全囊括進來，所以我認為擴大我們朋友圈是必須的，如果不擴大朋友圈別人就不會擔心，說你們閉門造車，所以我認為這個非常關鍵，必須要機制化，因為務實就是要有機制，所以我認為新開發(fā)銀行和以后的巴西和南非都是金融合作，另一個就是現在工業(yè)革命的小組已經在成立，再加上安全事務高級對話會議在建立，這樣的合作是非常重要的，因為這是一個聲音說話對未來很重要，因為我們是發(fā)展中的大國，我們要在全球治理當中有我們的話語權和影響力，這幾點做到以后，習主席說未來十年，這個十年我們看到格局肯定會變，肯定對我有利的，新舊動能如果我抓住了工業(yè)革命對我也是有利的，我們叫彎道超車或者蛙式發(fā)展，習主席叫跳躍式發(fā)展、跨越式發(fā)展。另一個就是全球治理還真的是在變的，重塑全球治理離不開全球市場的。我認為這就是未來十年習主席的判斷，我們就可以抓住了，抓住了這個十年，十年以后再來回顧自己肯定跟今天不一樣了。所以我說我們今天做的是對未來可能出現的就是習主席的三個判斷。
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