中央經(jīng)濟工作會議解讀：中國經(jīng)濟進入追求高質(zhì)量增長新階段
2017-12-27 11:23:13
來源：中國網(wǎng)
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中國網(wǎng)：“中國訪談·世界對話”。歡迎您的收看。中央經(jīng)濟工作會議于2017年12月18日至20日在北京舉行。會議首次提出習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想。中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習(xí)近平在會上發(fā)表重要講話，總結(jié)了黨的十八大以來我國經(jīng)濟發(fā)展歷程，分析當(dāng)前經(jīng)濟形勢，部署2018年經(jīng)濟工作。此次會議傳達出哪些重要信息，我們?nèi)绾晤A(yù)期明年的經(jīng)濟發(fā)展，針對這些問題，中國訪談欄目特邀經(jīng)濟學(xué)家李義平教授對會議內(nèi)容進行解讀。
李教授，您好，歡迎您做客我們的演播室。
李義平：主持人好！各位網(wǎng)友，大家上午好！
中國網(wǎng)：一年一度的中央經(jīng)濟工作會議通常是先總結(jié)過去數(shù)年來的經(jīng)濟發(fā)展情況，同時部署來年的經(jīng)濟工作。據(jù)新華社報道，今天的中央經(jīng)濟工作會議在總結(jié)黨的十八大以來的經(jīng)濟成就時認為，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)出現(xiàn)重大變革、推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、促進供求平衡是成就的重要方面。您認為供給側(cè)改革的成功主要體現(xiàn)在哪些方面？
李義平：先簡單說一下什么是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。很多老百姓對這個概念比較陌生。經(jīng)濟發(fā)展通常是不太平衡的，不平衡是一個常態(tài)，平衡是相對的。但是，如果這種不平衡的差距太大、極端，就需要宏觀調(diào)控。如果從需求方面去干預(yù)，那叫需求管理，就是上項目、寬松的貨幣政策。如果從供給方面，就是從創(chuàng)新方面，讓企業(yè)生產(chǎn)新的產(chǎn)品，從這些方面解決問題，就是供給側(cè)，所謂“側(cè)”就是從這邊開始。我們國家長期的經(jīng)濟發(fā)展，快速的經(jīng)濟發(fā)展，再加上宏觀的刺激性政策，積累了大量的結(jié)構(gòu)方面的問題和矛盾。比如，房地產(chǎn)和實體經(jīng)濟的問題；比如，實體經(jīng)濟中低端產(chǎn)能嚴重過剩、高端需求嚴重外溢的問題；比如，一些地方過多的金融衍生產(chǎn)品、金融化的問題。這些問題都說明經(jīng)濟發(fā)展碰到的主要問題是結(jié)構(gòu)問題。
在這種情況下，黨中央英明決定實行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個主張完全是合乎中國經(jīng)濟發(fā)展實際情況的。實施以來，取得了豐碩的成果，我們從新聞中看到大量新業(yè)態(tài)的涌現(xiàn)。因為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，一是淘汰落后產(chǎn)能；二是創(chuàng)新，出現(xiàn)新的經(jīng)濟增長亮點。在我看來，其實創(chuàng)新出現(xiàn)新的經(jīng)濟增長亮點比淘汰落后產(chǎn)能更重要。大家都知道，落后產(chǎn)能造成污染，不能掙多少錢，它是雞肋，主要就是沒有創(chuàng)新的東西來替代。如果有創(chuàng)新的東西替代，能掙更多的錢，上升到經(jīng)濟增長制高點，誰還會愿意守著那些有問題、有污染的低端產(chǎn)能呢？所以，新業(yè)態(tài)的涌現(xiàn)是去年以來經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要方面。鋼鐵、水泥行業(yè)的去產(chǎn)能也取得了巨大成就。三是對房地產(chǎn)泡沫的抑制，對金融衍生產(chǎn)品的監(jiān)管。這些都是黨中央明察秋毫的。所有這些問題都是結(jié)構(gòu)性改革。
再概括一下，一是創(chuàng)新方面，新業(yè)態(tài)方面取得了巨大成就；二是去產(chǎn)能方面取得了巨大成就；在防范金融風(fēng)險、房地產(chǎn)風(fēng)險方面也取得了巨大成就，明確提出了去杠桿化。GDP增加了多少，借了多少錢，是靠借錢來發(fā)展的。借一點兒錢可以，借太多了就不能支撐。去杠桿也取得了巨大的成就。所以，自實行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以來，成績還是非常顯著的。
中國網(wǎng)：在部署2018年工作時會議要求做好八項重點工作，第一就是深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。前面說到供給側(cè)改革取得了很大成果，為什么還要深化改革呢？又能在哪些領(lǐng)域和方面進行深化呢？
李義平：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是解決深層次的結(jié)構(gòu)問題。結(jié)構(gòu)問題包括第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)合理不合理。我們把一個產(chǎn)業(yè)分為三個環(huán)節(jié)：研發(fā)、制造、知名品牌的經(jīng)營。第一和第三個環(huán)節(jié)處于產(chǎn)業(yè)鏈高端，有產(chǎn)業(yè)話語權(quán)。有沒有話語權(quán)大不一樣，有沒有品牌大不一樣 。你有品牌，這個店就歡迎你去；沒有品牌，你就要遵守很多“潛規(guī)則”。這個方面還有很多事要做，要上升到產(chǎn)業(yè)鏈的高端，一、二、三產(chǎn)業(yè)也要順序地自然而然地發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。
中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授、博導(dǎo)李義平。（倫曉璇 攝）
深層次的結(jié)構(gòu)問題是供給側(cè)要解決的主要問題。深層次的結(jié)構(gòu)問題不是一蹴而就的，是三四十年的發(fā)展積累下來的，中央不可能一兩年就解決這個問題。環(huán)境污染都是結(jié)構(gòu)性的問題，結(jié)構(gòu)性調(diào)整背后有改革的問題。以往之所以發(fā)展那么快、產(chǎn)生那么多問題，它背后還存在發(fā)展模式的問題。我們必須為了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革來調(diào)整經(jīng)濟發(fā)展模式。在這種情況下，中央提出繼續(xù)推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。
你剛才說的那些方面，不僅要從技術(shù)方面，從創(chuàng)新方面，而且要從制度方面、體制方面（推進）。30多年來之所以能夠快速發(fā)展，就是我們的體制改革。中國創(chuàng)新最多的地方都是市場經(jīng)濟發(fā)展好的地方。創(chuàng)新多了，結(jié)構(gòu)自然而然就調(diào)整了。所以，體制方面的成本還很大，還需要在體制方面創(chuàng)新。在怎么樣引導(dǎo)人們創(chuàng)新、激發(fā)人們的創(chuàng)新激情方面，還應(yīng)該有相應(yīng)的制度安排。在這些方面，我們還可以深化。
中國網(wǎng)：中央經(jīng)濟工作會議提出的第二項重點工作是激發(fā)各類市場主體活力。如果倒著推的話，是否還有一些市場主體的活力沒有得到充分發(fā)揮？又有哪些市場主體還有更大的潛力有待發(fā)揮？
李義平：市場主體首先是國有企業(yè)。國有企業(yè)能不能發(fā)揮市場主體的功能，我們一直在改革。1984年，《中共中央關(guān)于經(jīng)濟體制改革的決定》曾經(jīng)認為國有企業(yè)改革是整個改革的攻堅環(huán)節(jié)。我們選擇了社會主義市場經(jīng)濟體制，就是要通過改革使國有企業(yè)成為社會主義市場經(jīng)濟的市場主體，讓它像市場主體那樣發(fā)揮作用。什么叫市場主體？就是財政約束是硬化的，能生產(chǎn)出社會需要的產(chǎn)品，我就能存在下去。國有企業(yè)必須有這樣的意識，必須在這些方向上改革發(fā)展。然后才是民營企業(yè)。中國市場經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)都是民營經(jīng)濟發(fā)達的地方。原來是允許民營經(jīng)濟發(fā)展的，現(xiàn)在也是允許它發(fā)展，有“兩個毫不動搖”，但民營經(jīng)濟發(fā)展也遇到很多“玻璃門”、“彈簧門”，不能充分進入。我們黨提出混合所有制改革，國有企業(yè)拿出來那一塊，民營企業(yè)愿不愿意進入？民營企業(yè)的融資難、成本高的問題怎么解決？西方在進行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的時候，當(dāng)年的主要政策就是減稅，也就是供給學(xué)派。特朗普現(xiàn)在也提出減稅，從某種意義來講也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，通過減稅來吸引企業(yè)。我們也存在這個問題，我們國家各個省之間為了招商引資，紛紛給很多優(yōu)惠條件，實際上也有很多國家給優(yōu)惠條件。在這種情況下，我們怎么把他們吸引?。刻貏e是民營企業(yè)。在這種情況下，更要讓民營企業(yè)有廣泛的可以進入的領(lǐng)域，讓它發(fā)揮作用。
除了國有企業(yè)和民營企業(yè)，還應(yīng)當(dāng)吸引外資。高端的走出去、高端的引進來。
除此之外，中共中央、國務(wù)院聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于營造企業(yè)家健康成長環(huán)境弘揚優(yōu)秀企業(yè)家精神更好發(fā)揮企業(yè)家作用的意見》說，企業(yè)家精神的培育就是倡導(dǎo)企業(yè)家精神的民族化，讓每個人都有這樣的精神——敢于創(chuàng)新，敢于探索無限的認識領(lǐng)域，在為社會做出巨大貢獻的情況下解決經(jīng)濟問題，堅韌不拔地探索。如果廣大人民群眾都有這樣一種精神，就會涌現(xiàn)千千萬萬的企業(yè)家。北京市委書記蔡奇原來是臺州市委書記，臺州有黔江摩托、飛躍縫紉機、蘇泊爾。臺州沒有什么資源。但是，臺州有千千萬萬的企業(yè)家，這些千千萬萬的企業(yè)家可以利用全中國的資源，利用全世界的資源。
廣大人民群眾，每一個人都可以成為市場主體，市場主體不僅包括生產(chǎn)，而且包括消費，你是消費的主體，你貢獻了，你愿意消費，你為你的美麗生活奮斗了，經(jīng)濟自然就發(fā)展起來了。
中國網(wǎng)：第三項重點工作是實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。十九大報告最先提出了實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的重要性。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略跟我們過去說的三農(nóng)問題有什么關(guān)系,又有什么不同？鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略跟這些年大力推進的小城鎮(zhèn)建設(shè)又有什么關(guān)系？
李義平：十九大報告提出了鄉(xiāng)村振興，讓人感到很振奮。鄉(xiāng)村振興的前提好像就是不行了，或者說有些鄉(xiāng)村“淪陷”了。改革開放以來，很多的村子沒有了，這里有一個誤解，就是城鎮(zhèn)化的誤解。《人民日報》曾經(jīng)發(fā)表的我的文章說：城鎮(zhèn)化的邏輯，到底是以經(jīng)濟發(fā)展帶動了城鎮(zhèn)化，還是靠城鎮(zhèn)化發(fā)展經(jīng)濟？正確的答案應(yīng)該是經(jīng)濟發(fā)展帶動了城鎮(zhèn)化。浙江、江蘇、廣東、山東，經(jīng)濟發(fā)展了，涌現(xiàn)了很多民營企業(yè)。星羅棋布的民營企業(yè)，大家形成一個聚集地，大家聚集在一塊，這個地方有了產(chǎn)業(yè)氛圍，有了人氣，自然而然地就城鎮(zhèn)化了，水到渠成，潤物細無聲的城鎮(zhèn)化。
還有很多地方靠圈地、趕農(nóng)民進城、趕農(nóng)民上樓的方式搞城鎮(zhèn)化。問題是農(nóng)民到不到城里來，而是農(nóng)民到城里來能不能找到工作，有沒有教育資源、住房資源。如果這些東西都沒有，地也被圈了，農(nóng)民回不去了。這是一個方面的問題。我們中國必須解決農(nóng)業(yè)的問題，說到底農(nóng)業(yè)永遠都是國民經(jīng)濟的根基。農(nóng)業(yè)的問題解決糧食的問題。中國人要把自己的飯碗端在自己的手上，必須裝自己的糧食。糧食是特殊的商品，關(guān)鍵的時候拿錢買不到糧食。在比較利益的驅(qū)使下，很多農(nóng)民也不愿意種地了，很多農(nóng)村消失了，一夜之間沒有了。
總書記在“中央城鎮(zhèn)化工作會議”上曾經(jīng)提出來“看得見山，望得見水，留得住鄉(xiāng)愁”。村子都沒有了，鄉(xiāng)愁還有什么寄托？要解決三農(nóng)問題，必須有人，必須有農(nóng)業(yè)的發(fā)展，必須有農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化。振興鄉(xiāng)村是現(xiàn)階段解決三農(nóng)問題的重要舉措。
這和最近提出的小城鎮(zhèn)建設(shè)有什么關(guān)系？小城鎮(zhèn)建設(shè)主要是旅游，建設(shè)一個漂亮的城鎮(zhèn)，不能代表整個鄉(xiāng)村的振興。鄉(xiāng)村振興可以選擇小城鎮(zhèn)建設(shè)的道路，但它遠遠是不夠的。必須讓土地的經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)流轉(zhuǎn)起來，全面地解決農(nóng)民問題，振興鄉(xiāng)村。
振興鄉(xiāng)村不僅包括振興鄉(xiāng)村經(jīng)濟，而且包括振興鄉(xiāng)村的教育。
中國網(wǎng)：八項重點工作中的第七是關(guān)于住房的，這是民生問題。中央提出加快建立多主體供應(yīng)、多渠道保障、租購并舉。現(xiàn)在房地產(chǎn)正處于轉(zhuǎn)折階段，人們正在觀望。有關(guān)房產(chǎn)稅的傳言也在網(wǎng)上議論紛紛。請您分析一下中央的政策趨勢將給2018年的房地產(chǎn)市場帶來怎樣的影響？
李義平：中央的決策太英明了，提出房子是用來住的，不是用來炒的。多主體供應(yīng)、多渠道保障，這是很好的政策。我們都知道房地產(chǎn)有泡沫，房地產(chǎn)為什么有泡沫呢？因為房子很大程度上不是用來住的，是用來炒的。一旦用來炒，就有投機，價格就上去了，就是富人占便宜。房子為什么又是用來炒的呢？因為我們實行了寬松的貨幣政策，它每多發(fā)一分錢，你手里用貨幣表現(xiàn)的財富就縮水一分。我們的貨幣增長速度很快。在這種情況下，貨幣表現(xiàn)的財富每天都在縮水。在這種情況下，為了保值增值，直觀的反射就是買房地產(chǎn)，房地產(chǎn)功能異化了。該買房子的人，有剛需的人買不起。當(dāng)房子是買來住的時候是實體經(jīng)濟；當(dāng)你買來炒作的時候，它是虛擬經(jīng)濟。
中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授李義平做客《中國訪談》直播間。（倫曉璇 攝）
黨中央代表全國人民的利益，黨中央應(yīng)該是“安得廣廈千萬間，讓廣大人民盡開顏”，在這種情況下提出多渠道供應(yīng)、多渠道保障、租購并舉，這就不是市場化的供應(yīng)，不是市場化的也可以供應(yīng)。多渠道保障，包括公租房、廉租房、共享產(chǎn)權(quán)房。經(jīng)濟學(xué)上有這么一個道理，只要學(xué)會了供給和需求，鸚鵡都可以當(dāng)經(jīng)濟學(xué)家。當(dāng)供給增加的時候，特別是當(dāng)供給的信號傳出來之后，需求一定的時候，房地產(chǎn)的價格肯定會降下來。目前是降的因素在增加。因為習(xí)近平總書記多少次講房子是用來住的，不是用來炒的。這次經(jīng)濟工作會議上又提出多主體供應(yīng)、多渠道保障、租購并舉。我們可以預(yù)見房子未來的趨勢是有序的。
美國次貸是從房地產(chǎn)開始的，但它是金融泡沫，是高杠桿率極大地擴大了人們的購買能力，實際上人們沒有那么大的購買能力。所以，防范金融風(fēng)險很大程度上是防范房地產(chǎn)風(fēng)險。未來是降的趨勢在增加，我們黨中央、人民群眾不允許房價瘋了一樣地漲上去，再漲，泡沫就太大了。
房地產(chǎn)稅是肯定要收的，因為這是不動產(chǎn)，各個國家都是這樣的。市場經(jīng)濟是法制社會，怎么能沒有不動產(chǎn)稅呢？所以，房地產(chǎn)稅是什么時候收、怎么收的問題，它可以解決房地產(chǎn)的很多問題。比如，過度投機的問題、過度空置率的問題。非常平穩(wěn)地緩和供需矛盾，在價格方面給我們提供的政策信號都是降的信號，而不是升的信號。特別是三四線城市，更是這樣。
中國網(wǎng)：中央經(jīng)濟工作會議還提出了“三大攻堅戰(zhàn)”的概念。今后三年要重點抓好決勝全面建成小康社會的防范化解重大風(fēng)險、精準脫貧、污染防治三大攻堅戰(zhàn)。我們想請您談一談防范化解重大風(fēng)險，尤其是金融風(fēng)險的問題。為什么中央此時如此重視金融的重大風(fēng)險？金融風(fēng)險又體現(xiàn)在哪里？
李義平：中央的三大攻堅戰(zhàn)抓得很準。首先是防范金融風(fēng)險。1997年，亞洲的危機是金融危機，從泰國開始，席卷韓國，包括中國臺灣、中國香港。2008年的美國次貸，從金融方面開始。為什么出現(xiàn)這么多的金融風(fēng)險？我們有的時候把人家的教訓(xùn)當(dāng)作了經(jīng)驗。
美國人在華爾街靜坐，為什么在華爾街靜坐？我看完全是應(yīng)當(dāng)?shù)摹，F(xiàn)在華爾街銀行的職能發(fā)生了變化。原來的銀行就是存貸，老百姓把錢存到銀行，再借出去?，F(xiàn)在銀行的職能變成了放款加傳銷，再加上把還款能力比較差的人的次貸打成包，搞成金融衍生產(chǎn)品，賣給不知情的人。借你一雙慧眼，你都難以看得清清楚楚、明明白白。然后它宣傳經(jīng)濟自由化，讓政府少監(jiān)管。然后他們拿幾千萬的年薪。它宣傳自己是新行業(yè)，比工業(yè)更重要。其實制造業(yè)很重要。英國是怎么崛起的？第一次工業(yè)革命發(fā)生在英國。美國是怎么繁榮的？美國制造業(yè)很繁榮，如果美國沒有堅強的制造業(yè)，它不會打贏世界性戰(zhàn)爭。
所以我們一定要強化實體經(jīng)濟，強化制造業(yè)。金融風(fēng)險是由方方面面的原因形成的。比如，房地產(chǎn)泡沫、高杠桿率；比如，以往經(jīng)濟的刺激。經(jīng)濟發(fā)展是自然而然的過程，不是拔苗助長的過程。多發(fā)貨幣就容易形成金融風(fēng)險。多發(fā)貨幣，在沒有創(chuàng)新的情況下，短時間內(nèi)只能推動價格，再沒有創(chuàng)新的話，只能復(fù)制原來的產(chǎn)能，錢還不上。因為馬克思說了，如果貨幣利息太低了，就像啤酒太便宜了，助長人們喝酒；就像肉太便宜了，助長人們吃肉一樣。威廉·配第——英國經(jīng)濟學(xué)家——說過，貨幣就像人身上的脂肪，太多了使人行動不方便，太少了會使人生病。刺激太少了，也容易引發(fā)金融風(fēng)險。再加上過度的金融化，片面強調(diào)金融占GDP的比重；再加上監(jiān)管不到位，把人家錯誤的東西當(dāng)作經(jīng)驗，過度的金融化，發(fā)金融衍生產(chǎn)品。
除此之外，還有一個巨大的風(fēng)險就是地方債。你不知道借了多少，而且地方上的項目，一般周期長，還款能力比較差。2008年美國次貸危機以后出現(xiàn)了一個新情況，原來凱恩斯主義認為是可以刺激的，可以發(fā)國債。2008年美國的次貸爆發(fā)了一種新情況，人們對歐洲主權(quán)國家的信用產(chǎn)生了懷疑，不相信你了。在這種情況下，我們的金融風(fēng)險是很大的。
我剛剛講是幾個方面形成的，一個方面是房地產(chǎn)，它實際是金融問題。二是不斷的刺激，過度寬松的貨幣政策。現(xiàn)在我們實行中性穩(wěn)健的貨幣政策。三是很多地方過度強調(diào)金融化。四是地方債。
黨中央提出要加強監(jiān)管，該處理的處理?，F(xiàn)在成立了級別很高的領(lǐng)導(dǎo)小組，由馬凱副總理擔(dān)任金融防范委員會主任。
第二個攻堅戰(zhàn)是精準脫貧。我們要全面建成小康，時間馬上要到了。小康是什么東西？小康起碼給人的感覺，小康是中國人民的用語，中國人民幾千年來對小康有一個基本的判斷，就是吃穿不愁。吃的穿的解決了再對美好生活不斷追求。現(xiàn)在還有一些人吃穿的問題不能得到有效解決，所以要精準扶貧。
精準扶貧不能只給錢，還需要通過產(chǎn)業(yè)的選擇，選擇綠色產(chǎn)業(yè)。通過提振人們解決貧困問題的決心，通過體制，再通過社會方方面面的幫助，我們前進的路上，一個人都不能落，全面建成小康，又符合社會主義生產(chǎn)目的，社會主義生產(chǎn)目的就是最好地滿足廣大人民群眾變化了的日益增長的對美好生活的需求。
精準扶貧任務(wù)很艱巨，特別是一些老區(qū)。老區(qū)人民對中國革命做出了巨大的貢獻，但一些老區(qū)人民目前還處在貧困狀態(tài)，這讓我們共產(chǎn)黨人感到心里不安。習(xí)總書記有親身體會，他在延安插過隊。在這種情況下，精準扶貧一定要作為我們黨非常重要的任務(wù)，是代表人民群眾利益的任務(wù)。
中國網(wǎng)：還有第三大攻堅戰(zhàn)污染防治。
李義平：污染防治很重要。人民群眾的福利包括幾種，不光是經(jīng)濟福利。經(jīng)濟福利就是經(jīng)濟發(fā)展了，你有錢了，可以買大房子，可以旅游，可以買汽車。
還有一種是社會福利，現(xiàn)在的教育問題。講到民生的時候，教育的問題提得很具體，幼兒園的問題、中小學(xué)的問題、擇校熱的問題。習(xí)總書記在這次經(jīng)濟工作會議上講得 很具體，讓人很感動。這些問題不解決，人民群眾會產(chǎn)生焦慮，這是社會生活方面的福利。
還包括自然界的福利，干凈的空氣、健康的飲用水、物種的多樣性。如果這個問題不解決，中國人民的健康問題就解決不了，保證不了。干凈的空氣、清潔的空氣是可以賣錢的，海南島并不發(fā)達，有錢人都在冬天到海南島，干什么呢？因為海南島的空氣好。這幾年貴州的發(fā)展很活躍，因為貴州的空氣好。所以，我們不能沒有金山銀山，但是如果有了綠水青山，綠水青山就可以變成金山銀山。
防治污染為什么要打攻堅戰(zhàn)？就是因為我們前一段時間的發(fā)展模式容易造成污染。很多地方有錯誤認識，片面追求GDP速度。國民生產(chǎn)總值是一個國家在一年之內(nèi)生產(chǎn)的全部產(chǎn)品和勞務(wù)的價格總和。它掩蓋了很多，掩蓋了自給自足的東西。西方經(jīng)濟學(xué)講到這個概念：一個男主人雇了女保姆，給她發(fā)工資，GDP就增加了。兩個人日久生情，結(jié)婚了，女的干的還是這個事，所不同的是不發(fā)工資了。不發(fā)工資，GDP減少了。它掩蓋了污染的問題。北京的霧霾，空氣凈化器、口罩賣得很好，工廠效益好了，GDP是增加的，但人民群眾實在是無奈的。我經(jīng)常問我的學(xué)生，是三四輛汽車在公路上平安無事地行駛對GDP的貢獻大，還是出了嚴重的車禍了對GDP的貢獻大？顯然是出了嚴重車禍對GDP的貢獻大，因為車子不能用了，要買新車，工廠的效益又增加了。我們?yōu)榱薌DP的速度，掩蓋了很多東西。我們應(yīng)該防治污染，應(yīng)該打響藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，讓藍天保衛(wèi)戰(zhàn)成為經(jīng)濟發(fā)展的主要指導(dǎo)思想。
習(xí)近平的經(jīng)濟思想，主要以五大發(fā)展理念為指導(dǎo)。在我們共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，沒有辦不成的事情。只要我們治理污染，環(huán)境完全可以好起來。發(fā)達國家也走了這樣一條路，后來他們認識到，你要想持續(xù)發(fā)展，必須要綠色，因為綠色本身就是人們的福利所在。在這種情況下，各地地方政府應(yīng)當(dāng)響應(yīng)黨中央的號召，堅決在藍天保衛(wèi)戰(zhàn)、治理環(huán)境污染方面下大的工夫。大家現(xiàn)在已經(jīng)意識到了這個問題，已經(jīng)開始行動了。這是很好的跡象。
中國網(wǎng)：最后請您談一談您對此次經(jīng)濟工作會議的整體印象，包括對會議提出的穩(wěn)中求進工作總基調(diào)和高質(zhì)量的增長。您怎么看這兩方面？還有哪些亮點特別引起您的注意？
李義平：這次經(jīng)濟工作會議充分表明了我們的經(jīng)濟社會發(fā)展進入了新時代，有了新時代的強烈的特征，也表明我們的經(jīng)濟發(fā)展進入了新階段。這個新階段就是從原來的長身高轉(zhuǎn)化為強身健體，就是從原來的追求經(jīng)濟增長速度到了千方百計地追求經(jīng)濟增長的質(zhì)量。
什么叫經(jīng)濟增長的質(zhì)量呢？它包括產(chǎn)品的質(zhì)量，電視機做得好，汽車做得好，窗戶做得好，這都是產(chǎn)品的質(zhì)量。但是，它不僅僅是產(chǎn)品的質(zhì)量，還包括產(chǎn)品要做得好，要符合人性。它包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理，一、二、三產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理。在一個產(chǎn)業(yè)中，很多的產(chǎn)業(yè)能夠處于產(chǎn)業(yè)鏈的高端。它包括能夠跟自然界和諧相處。它包括不斷把廣大人民群眾創(chuàng)新的激情調(diào)動起來，依靠創(chuàng)新發(fā)展，靠全要素生產(chǎn)率。什么叫全要素生產(chǎn)率？主要講的就是技術(shù)創(chuàng)新的貢獻，主要講的是體制改革的貢獻。這應(yīng)該是高質(zhì)量的。這樣的高質(zhì)量可以保證經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，可以表述經(jīng)濟真正的強大。
我曾經(jīng)問學(xué)生，如果GDP可以用秤稱，一個發(fā)展中國家和一個發(fā)達國家單位美元的GDP，1000萬美元發(fā)達國家的GDP和1000萬美元發(fā)展中國家的GDP，哪個國家的GDP的份量重？應(yīng)該是發(fā)展中國家的，它涉及到GDP的物質(zhì)構(gòu)成。所以，我們應(yīng)該讓產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品優(yōu)秀起來，讓產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)秀起來，讓人和自然和諧起來，讓全要素生產(chǎn)率不斷增長。然后，我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式。經(jīng)濟增長質(zhì)量這種方式應(yīng)該有體制保障，兩種體制是不一樣的。一個是快速推動經(jīng)濟發(fā)展的體制，上項目；一個是保證經(jīng)濟增長質(zhì)量的體制。這是需要我們在改革中探索和完善的。
你剛剛講穩(wěn)中求進的工作總基調(diào)。習(xí)總書記反復(fù)講“穩(wěn)”是很重要的。經(jīng)濟上的“穩(wěn)”，爬溝過坎的時候，如果“穩(wěn)”，即使出問題，也不會出大問題。我們現(xiàn)在向前進，就像爬坡一樣，咬不住會向后退，拉美國家就有往后退的。英國現(xiàn)在發(fā)展得很好，但它現(xiàn)在不是第一了。所以，穩(wěn)住很重要，穩(wěn)住了才有前進的可能性。當(dāng)然，穩(wěn)住不是目的，穩(wěn)住是為了高質(zhì)量的前進。我們前進的方向應(yīng)當(dāng)是經(jīng)濟發(fā)展的高質(zhì)量，應(yīng)該是根據(jù)社會主要矛盾的需要。
我們原來社會主要矛盾是廣大人民群眾日益增長的物質(zhì)文化需要和落后的社會生產(chǎn)力之間的矛盾?，F(xiàn)在的社會主要矛盾是廣大人民變化了的對美好生活的需要和經(jīng)濟發(fā)展不充分不平衡之間的矛盾。不充分就是發(fā)展了但發(fā)展得不到位，不平衡就是還有很多嚴重失衡的地方。這些都影響到經(jīng)濟的穩(wěn)。
除了經(jīng)濟的“穩(wěn)”，社會的“穩(wěn)”也很重要。一個國家經(jīng)常發(fā)生恐怖事件，還怎么發(fā)展？中國人民最大的福利，可能自己沒感覺到，就是這個社會很穩(wěn)定。社會穩(wěn)定了，才可以談得上發(fā)展。沒有穩(wěn)定，每個人的幸福生活都被打亂，還談什么穩(wěn)定發(fā)展？所以，我們首先要做好“穩(wěn)”。但是，我們的“穩(wěn)”不是為了穩(wěn)，而是要穩(wěn)中求進。求進就是要創(chuàng)新，就是要高質(zhì)量的推動經(jīng)濟發(fā)展，要高質(zhì)量、高效率，要轉(zhuǎn)換動能。這是中央經(jīng)濟工作會議提出來的。同時，通過改革深化經(jīng)濟體制改革，以體制保證這些偉大任務(wù)的光榮實現(xiàn)。
中國網(wǎng)：再次感謝李教授對今年中央經(jīng)濟工作會議的詳細解讀。再次感謝各位網(wǎng)友的收看。再見！
（本期人員——責(zé)編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：王一辰/劉哲；后期：劉凱；攝影：倫曉璇；主編：鄭海濱）
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