如何講好“一帶一路”的中國故事
2017-05-09 11:20:30
來源：人民網(wǎng)
分享到
簡介：5月5日，中國人民大學(xué)國際事務(wù)研究所所長、人大重陽金融研究院高級(jí)研究員王義桅做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，圍繞“如何講好‘一帶一路’的中國故事”這一話題與網(wǎng)友交流。
中國人民大學(xué)國際事務(wù)研究所所長王義桅
訪談背景
“一帶一路”國際合作高峰論壇將于5月14日至15日在北京舉行。目前已有20多位外國領(lǐng)導(dǎo)人、50多位國際組織負(fù)責(zé)人、100多位部長級(jí)官員以及總共1200多名來自世界各國、各地區(qū)的代表確認(rèn)與會(huì)。這體現(xiàn)了國際社會(huì)對(duì)“一帶一路”建設(shè)和高峰論壇的支持和期待，也折射出“一帶一路”已從中國倡議上升為國際共識(shí)。
“一帶一路”不僅是經(jīng)濟(jì)帶，也是文化帶。推動(dòng)沿線國家地區(qū)的人文交流、獲得認(rèn)同感、實(shí)現(xiàn)民心相通，結(jié)合人才培養(yǎng)、文化交流形式內(nèi)容等方面的經(jīng)驗(yàn)和不足，中國還需著重加強(qiáng)哪些方面的工作？人民網(wǎng)特邀專家為您解讀。
訪談現(xiàn)場(chǎng)
主持人
大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博。5月14日我們將迎來“一帶一路”國際合作高峰論壇，今天在直播間我們非常榮幸地邀請(qǐng)了中國人民大學(xué)國際事務(wù)研究所所長、人大重陽金融研究院高級(jí)研究員王義桅，歡迎您王所長。
嘉賓王義桅
主持人好。
主持人
其實(shí)“一帶一路”現(xiàn)在成為一個(gè)大家非常關(guān)注和熱議的話題，從2013年提出這個(gè)倡議,到現(xiàn)在已經(jīng)是三年多的時(shí)間了，在這三年多我們跟不同國家有不同的形式往來，在這段時(shí)間當(dāng)中取得了哪些進(jìn)展，能不能先來給我們回顧一下？
嘉賓王義桅
進(jìn)展是非常多的，可以說超過我們的預(yù)期，成果也超過我們的預(yù)期。簡單說來有四大類的進(jìn)展，第一大類我們已經(jīng)跟一百多個(gè)國家和國際組織他們積極的響應(yīng)，跟其中的40幾個(gè)已經(jīng)簽署了共建“一帶一路”合作的倡議，這次高峰論壇又增加了20、30個(gè)新的共建“一帶一路”的協(xié)議，達(dá)到了將近60個(gè)。原來有30幾個(gè)簽署了跟中國“一帶一路”國際產(chǎn)能合作協(xié)議，這都是實(shí)打?qū)嵉?，接下來峰?huì)我們把這些協(xié)議變成行動(dòng)方案，下一步規(guī)劃各種項(xiàng)目，讓它落地生根，所以說形成了一種從原來的概念股到現(xiàn)在的績優(yōu)股這個(gè)方向在走，整個(gè)世界都在談?wù)?ldquo;一帶一路”，這個(gè)是超過我們的想象，從來沒有提出這么一個(gè)倡議引起世界上這么廣泛的反響，也是發(fā)展中國家頭一遭，當(dāng)然是新中國的第一次。
嘉賓王義桅
告別了近代以來我們主要是追趕西方趕超西方的思維邏輯，我們更關(guān)注的是整個(gè)世界，這次峰會(huì)拉美的元首來兩個(gè)，它變成了世界性的合作倡議，已經(jīng)不局限于原來的絲綢之路這么一個(gè)區(qū)域。
第二個(gè)含義，它成為一個(gè)面對(duì)全球化全球治理的重要抓手。美國特朗普上臺(tái)以后搞了很多反全球化的主張，美國優(yōu)先，歐洲出現(xiàn)很多民粹主義的思潮，英國脫歐，引起了一些變化，所以整個(gè)世界對(duì)全球化全球治理的希望寄托在中國，寄托在“一帶一路”上。這讓很多投資有了新的希望。尤其從全球金融危機(jī)到現(xiàn)在，很多投資不知道方向，不能制造新的金融泡沫，所以投資到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這次“一帶一路”是要搞基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，要把幾十萬億的熱錢引導(dǎo)到幾十萬億缺口的基礎(chǔ)設(shè)施投入上，這樣就能根本上消除全球金融危機(jī)的禍根。所以我覺得這是非常了不起的一項(xiàng)成就。
還有其他的成就，包括像金融機(jī)構(gòu)的一些輔助的成立，從亞投行、絲路基金、金磚銀行，都在運(yùn)作，像絲路基金第一批貸款給巴基斯坦的卡洛特水電站已經(jīng)完成了，2018年他們就可以發(fā)電給巴基斯坦210萬家庭，提供一年的用電量，已經(jīng)實(shí)實(shí)在在在造福于“一帶一路”沿線的人民。
還有愿景規(guī)劃里，對(duì)于“一帶一路”未來的發(fā)展，也作出了一些勾勒，這次的高峰論壇我們要發(fā)布“一帶一路”三年多進(jìn)展的白皮書，不僅把三年多的進(jìn)展做一個(gè)系統(tǒng)的梳理，更重要的是規(guī)劃下一步的項(xiàng)目和行動(dòng)，讓更多的國家來參與，有了明確的目標(biāo)和方向。所以，我們現(xiàn)在投資“一帶一路”超過七千億到八千億的規(guī)模，項(xiàng)目涉及到上萬個(gè)，應(yīng)該說成果在逐步顯示出來，很多地方已經(jīng)出現(xiàn)早期收獲，比如中國裝備制造業(yè)走出去，像欣克利項(xiàng)目核電的，還有高鐵在雅萬、印度尼西亞，中國拿到了第一筆海外的訂單。還有很多重要的設(shè)施，比如中老鐵路、中緬的石油管道、中巴經(jīng)濟(jì)走廊，等等，這些都取得了重要的進(jìn)展，或者已經(jīng)開工，或者已經(jīng)通車了。所以這個(gè)成果應(yīng)該來講是從方方面面，跨越亞歐非，甚至將來進(jìn)一步延伸到其他的地區(qū)。現(xiàn)在北極也很積極，將來很可能延伸到北極地區(qū)。撒哈拉以南的非洲也很積極，南美也很積極，所以“一帶一路”成為一個(gè)全球性的合作倡議，中國和世界緊密聯(lián)系的紐帶。
訪談現(xiàn)場(chǎng)
主持人
可以聽出來這些成果還是特別豐富的。我們看“一帶一路”概念本身既有中國文化又有中國特色，這方面您又如何理解，“一帶一路”該如何展示我們的軟實(shí)力呢？
嘉賓王義桅
首先我們不能用絲綢之路，盡管大家說“一帶一路”首先起源于絲綢之路，絲綢之路的概念首先是舶來品，對(duì)咱們來講是1877年一個(gè)德國人提出來的，他為什么提這個(gè)概念呢？當(dāng)時(shí)德國是西方列強(qiáng)統(tǒng)一的比較晚的，1871統(tǒng)一以后，他為了爭取陽光下的地盤，海上像葡萄牙、西班牙、英國都瓜分光了，所以他只能從陸上找突破口，所以到中國來考察鐵路也好、文物，到中國考察了七八年的時(shí)間，發(fā)現(xiàn)中西方有很多交流的橋梁和紐帶，比如茶葉、絲綢、瓷器、香料，他回去寫了一篇文章統(tǒng)稱這些為絲綢之路，所以這個(gè)概念本身帶有一種西方列強(qiáng)爭奪歐亞的痕跡，包括我們現(xiàn)在看的書里講的也很多，比如說弗蘭克講的也是這樣，他跟我們古代的絲綢之路，我們理解的和平、貿(mào)易不太一樣。所以我們沒有用這個(gè)概念，我們用了非常中國特色的概念，“一帶一路”，帶是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶，是中國改革開放經(jīng)驗(yàn)的鮮明體現(xiàn)，習(xí)主席三年半前在哈薩克斯坦提出，要形成以點(diǎn)帶面，以面促進(jìn)片逐漸形成帶的區(qū)域合作的發(fā)展的格局。先試點(diǎn)后推廣，開發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)、特區(qū)，現(xiàn)在在“一帶一路”沿線可以說遍地開花了。所以這個(gè)帶是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶，中國經(jīng)驗(yàn)的分享。
嘉賓王義桅
這個(gè)路，在文化里跟道連在一起的，道路怎么說的呢？很多國家很羨慕中國為什么發(fā)展這么快，我們官方說法是中國走了一條符合自身國情的發(fā)展道路，我們也鼓勵(lì)沿線國家走符合他們自身國情的發(fā)展道路。對(duì)老百姓來說就比較簡單了，就是要致富先修路，要快富修高速，現(xiàn)在又加了一句話，要閃富通網(wǎng)路。這就是基礎(chǔ)設(shè)施先行，民生先行，這樣經(jīng)濟(jì)補(bǔ)短板，所以從中國改革開放經(jīng)驗(yàn)跟世界分享就概括為“一帶一路”。
所以“一帶一路”這個(gè)路是跟中國文化連在一起，我們講道路，《道德經(jīng)》說一生二、二生三，三生萬物，所以這個(gè)“一”不是一條帶一條路，是很多條，從一開始。所以“一帶一路”這四個(gè)字，中國38年改革開放經(jīng)驗(yàn)的濃縮，有五千年文明的展示，它沒有用西方人的絲綢之路的概念，我覺得非常英明，這就是中國特色，也是中國的文化和經(jīng)驗(yàn)的展示。所以現(xiàn)在成為一個(gè)流行詞匯了。所以這本身就是中國文化的展示，如果用西方的絲綢之路我想就沒有這樣的效應(yīng)。 [10:44]
主持人
如果在“一帶一路”的建議當(dāng)中來提高、來展現(xiàn)中國的軟實(shí)力呢？
嘉賓王義桅
“一帶一路”我們強(qiáng)調(diào)“五通”，這本身就是區(qū)域合作、乃至全球合作的重要思路的展現(xiàn)，我們知道歐洲一體化是四大流通自由，從商品、服務(wù)、勞務(wù)、資本，中國“五通”，增加了民心相通這樣的內(nèi)涵。因?yàn)楣糯z綢之路本來就是文化和貿(mào)易交流之地，民心相通包括交流、旅游、科技，相關(guān)很多軟的方面的內(nèi)容，而且尤其著眼于老百姓之間心靈上的溝通，就像中國老百姓說的國之交在于民相親，民相親在于心相通，現(xiàn)在世界上極端主義盛行，恐怖、民粹這種思潮，所以我覺得很大程度上就是心不通造成的。經(jīng)濟(jì)上發(fā)展和社會(huì)政治上的麻煩，按照中醫(yī)的說法叫痛不通、通則不痛。
我想實(shí)現(xiàn)“五通”就是讓世界更加和諧、美好，各個(gè)民族、文化、宗教和諧相處，我們講“一帶一路”是復(fù)興古代絲綢之路的精神，就是和平合作、開放包容、互學(xué)互鑒、互利共盈，這本身就是一種中國主張的以和為貴、合作共贏、天下?lián)?dāng)?shù)鹊冗@樣一些軟實(shí)體的體現(xiàn)。
嘉賓王義桅
具體到一些做法上面也體現(xiàn)了很多中國的軟實(shí)力。比如說我們強(qiáng)調(diào)先試點(diǎn)后推廣，先易后難，久久為功、步步為營，取法乎上、得乎其中等等，不是一口吃一個(gè)胖子，不是像美國搞TPP，高標(biāo)準(zhǔn)的全球化和區(qū)域合作，然后搞排斥他人，結(jié)果美國自己否認(rèn)了TPP。中國搞的是以發(fā)展為導(dǎo)向、以民生為導(dǎo)向的區(qū)域合作，不排斥任何人，是開放包容的，跟中國文化開放包容的理念是一致的，所以我覺得“一帶一路”里確實(shí)體現(xiàn)了很多中國的文化、中國的智慧，包括我們孔夫子說的己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人。中國比較成功的是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，我們這個(gè)經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)在就給很多“一帶一路”沿線發(fā)展中國家來分享，減少他們學(xué)習(xí)的成本，少走彎路，尤其是不要走先污染、后治理的老路，所以我們五大發(fā)展理念本身也是在“一帶一路”里得到體現(xiàn)。習(xí)主席把這個(gè)概括為四大絲綢之路，在三年前在烏茲別克斯坦訪問的時(shí)候提出叫綠色、健康、智力、和平絲綢之路，所以它是引領(lǐng)國際合作新的方向的，反映了21世紀(jì)國際社會(huì)的普遍訴求。所以不是簡單的古代的絲綢之路做貿(mào)易、交流、文化交流，而是21世紀(jì)理念的傳播，就是合作共贏的新型國際關(guān)系、命運(yùn)共同體的思想，尤其是命運(yùn)共同體超越了原來所謂的我是普世價(jià)值、你是中國特色，我是不同的宗教文化文明的沖突這樣狹隘的觀念，而強(qiáng)調(diào)的是人類整體的擔(dān)當(dāng)，共同的身份，改變了近代以來中國人看世界的方式。以前我們說外國的月亮比中國圓，這個(gè)外國當(dāng)然是指發(fā)達(dá)國家，后來我們?nèi)シ侵抟院?，發(fā)現(xiàn)非洲的月亮真的圓，比發(fā)達(dá)國家還要圓，但是我們心目中根本沒有想到非洲月亮?xí)劝l(fā)達(dá)國家還要圓，反過來一想非洲月亮也好發(fā)達(dá)國家的月亮實(shí)際是一個(gè)月亮，這就是人類命運(yùn)共同體，告訴我們本身就是一家的，天下一家，本身就是共同體，我們的命運(yùn)就是你中有我、我中有你，不僅是互利雙贏，而且安全上、身份上都要追求更大的共識(shí)和價(jià)值觀，我覺得這就是把中國古代天下為公的思想在21世紀(jì)發(fā)揚(yáng)光大，這就是“一帶一路”所呈現(xiàn)的很多中國文化的魅力。 [10:51]
主持人
在與世界不同文明進(jìn)行交流對(duì)話的時(shí)候，我們也推動(dòng)沿線的國家、地區(qū)進(jìn)行人文交流，還有認(rèn)同感上的達(dá)成共識(shí)。在這方面我們有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享，還有哪些地方需要我們繼續(xù)努力的？
嘉賓王義桅
的確，中國現(xiàn)在建立起了七八個(gè)人文交流機(jī)制，原來的五大國的基礎(chǔ)上，包括歐盟，最近有南非、印度尼西亞，都建立起各種人文交流機(jī)制，比如說中歐關(guān)系，除了經(jīng)貿(mào)、政治對(duì)話還有人文交流，三大支柱，中國作為文明古國，更好的把五千年?duì)N爛輝煌的文化展示出來，本身就是國家魅力、國家品牌的體現(xiàn)。所以現(xiàn)在“一帶一路”之所以中國提出來，就是因?yàn)橛形迩甑奈拿?，我們兩千年只是一部分，告別了近代以來所謂的“威斯特伐利亞體系”，從1948年到現(xiàn)在幾百年的歷史，一下子鼓勵(lì)更多的民族、文化共同復(fù)興，不再是以我為主，別的國家服從于我的合作安排。所以我覺得它推動(dòng)各個(gè)國家之間的相互了解，不同民族之間的和平相處，確實(shí)是引領(lǐng)性的作用。
我去了很多“一帶一路”沿線的國家，比如說阿富汗在我們看來是比較落后，也是沖突對(duì)抗不穩(wěn)定的地區(qū)，它說絲綢之路跟我們歷史上太有關(guān)系了，歷史上張騫、玄奘都要經(jīng)過阿富汗到我們講的西天，歷史上也有藏紅花之路、青金石之路等等，所以一下找到一種輝煌的感覺，不再是用GDP或者安全評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，它始終是沒有自信的。
嘉賓王義桅
所以我覺得“一帶一路”提出來以后，鼓勵(lì)了更多沿線國家，尤其是文明古國，他一下找到了輝煌的記憶和共同復(fù)興的夢(mèng)想，超越了近代以來西方的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，落后的、問題的甚至是失敗國家什么的，我覺得它的魅力展示就是強(qiáng)調(diào)共同的，強(qiáng)調(diào)歷史文化的記憶，而不再是強(qiáng)調(diào)幾十年上百年短暫的歷史，所以我覺得這個(gè)很有意思。我們把這個(gè)歷史記憶激活的時(shí)候，當(dāng)然中國還要做大量的工作，你說存在哪些哪些問題，比如說這些國家大部分都是被西方殖民過的，一直到今天他們很多發(fā)展是依附于西方，包括他們博物館都是西方人建的，我們?nèi)ゼ砥艺{(diào)研的時(shí)候，柬埔寨有個(gè)大屠殺博物館日本人建的，建完了以后把日本廣島、長崎核爆炸放到一起，日本人覺得日本是二戰(zhàn)的受害者，忽視了日本是二戰(zhàn)的侵略者，南京為什么展示啊，因?yàn)槲野阉ǔ傻?，日本就把他的理念在那里貫徹?/span>
那么歐洲人更是這樣，幫助中亞的國家建立博物館，把我們漢武帝、張騫說成是侵略者。所以民心相通要從娃娃抓起，從歷史源頭抓起，從教科書、博物館這些基礎(chǔ)工程抓起，所以我們要倡導(dǎo)中國學(xué)者要走向“一帶一路”，中國作家要到那里采風(fēng)，中國媒體要到那里報(bào)道中國建設(shè)者的精神，還有學(xué)生要道那里交流，博物館共同去考古，一起編纂中國絲綢之路的歷史，像英國有劍橋史，為什么我們不能一起合作編著中亞史，絲綢之路歷史，航海史等等，現(xiàn)在我們正在開始做這個(gè)事情，這個(gè)非常重要，這是基礎(chǔ)性工程。一個(gè)人的認(rèn)識(shí)從小時(shí)候的記憶，從教科書里獲取的印象非常深刻，成年以后的世界觀、方法論成型以后，再怎么掰也掰不回來了。所以我覺得民心相通人文交流任重而道遠(yuǎn)，要從基礎(chǔ)性的工程做起，要著眼于歷史，尤其是近代的歷史，要撥亂反正，把西方那套思想、殖民主義的遺留要逐步的清除掉，才能樹立人類命運(yùn)共同體的理念，路漫漫其修遠(yuǎn)兮。
主持人
還有一些基礎(chǔ)工作需要我們努力。在整個(gè)“一帶一路”倡議當(dāng)中體現(xiàn)了中國在進(jìn)行全球互聯(lián)互通當(dāng)中的哪些新理念呢？ [11:00]
嘉賓王義桅
首先這個(gè)“通”字就是“一帶一路”的精髓，世界上經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，國家之間的沖突隔閡，民族之間的矛盾，很大程度上是不通造成的，剛才講了痛則不通，通則不痛，所以“通”概括了“一帶一路”的核心思想，我們講“五通”嘛。當(dāng)然這個(gè)通是互聯(lián)互通，以前西方人搞的殖民主義、全球化，是他們跟他通，是落后國家跟發(fā)達(dá)國家通，就像《共產(chǎn)黨宣言》里描繪的，是半開化、未開化的民族從屬于文明的民族，是東方從屬于西方，是農(nóng)村從屬于城市。你看西方自許自己是文明的，而這些被他殖民掠奪的說成是半開化未開化的民族，難道中國被鴉片戰(zhàn)爭打敗是因?yàn)槲覀儾婚_化？這就是一種話語的霸權(quán)。所以我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要通，是橫向的互聯(lián)互通，無論是設(shè)施上的互聯(lián)互通，還是心靈上的平等交流，不是我以文明自居，你是野蠻的，你是未開化式的，可以說是思想上的奴役，所以改變這樣的局面確實(shí)很難。
我們?nèi)ブ袊苓厙遥?ldquo;一帶一路”沿線國家去走，發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)很落后，上層建筑和意識(shí)形態(tài)確實(shí)是西方的，它是一種二元結(jié)構(gòu)，他們受的教育是西方的，羨慕的是西方，比如說哈薩克斯坦，他把首都從阿拉穆圖移到了阿斯塔納，阿斯塔納是歐洲的城市，因?yàn)樗X得靠近歐洲了就是發(fā)達(dá)了，阿拉穆圖底蘊(yùn)更深厚，離咱們也更近，如果“一帶一路”這樣下去的話當(dāng)時(shí)他就沒有必要搬了，靠近中國才是靠近文明的，而不是靠近歐洲才是靠近發(fā)達(dá)的，所以這個(gè)想法就不一樣了。
所以也就反映出了我們說的各種各樣的交流，還有很多的基礎(chǔ)性的工作，還是很難的一件事情，所以要跟西化的世界打交道，而不是跟西方打交道。剛剛開始。
主持人
您多次表示“一帶一路”進(jìn)入2.0版本，這該如何理解，對(duì)于您說的這個(gè)版本，我們會(huì)持續(xù)多久呢？
嘉賓王義桅
當(dāng)然官方還沒有2.0版本的說法，我當(dāng)時(shí)為什么想到這個(gè)呢？這個(gè)峰會(huì)里面拉丁美洲的兩個(gè)元首都來了，你說他是古代絲綢之路嗎？他是“一帶一路”一帶一路沿線嗎，如果不是新的版本的話，很難說這就是一帶一路，絲綢之路啊，所以第一個(gè)含義叫做超越國家的絲綢之路這個(gè)含義，從歷史從空間上都要超越，所以這就變成了全球性的合作倡議，全球之旅的抓手，我們開始提出來，這還沒有想到有這么大的影響力，也沒有想到西方特朗普、英國脫歐這一系列現(xiàn)象，所以這也是與時(shí)俱進(jìn)的，根據(jù)時(shí)代的需要，相應(yīng)世界各國的需求，所以我提2.0版的第一個(gè)含義是超越古代的絲綢之路。
嘉賓王義桅
第二個(gè)含義，我想空間上會(huì)延伸，比如延伸到北極、南美、撒哈拉以南的非洲。所以將來成為歐亞非，甚至是美洲在一起的大的全球性的合作，基本是涵蓋全球。但是飯要一口一口吃，從古代絲綢之路先開始再不斷擴(kuò)展，中國說的開放包容，不排斥任何國家的參與。還有一個(gè)重要內(nèi)容，就是吸引美國的參與，因?yàn)楹芏鄧覅⑴c“一帶一路”的時(shí)候還是擔(dān)心美國反對(duì)，或者得罪美國，因?yàn)槊绹谑澜缟系挠绊懥κ浊恢?，可以說美國是世界上所有國家的“鄰國”，讓他跟中國人，他心目中感覺他參與“一帶一路”是跟著中國走了，他擔(dān)心美國會(huì)不會(huì)報(bào)復(fù)他們，會(huì)影響一些合作，包括他的盟友。所以我們現(xiàn)在要爭取美國的支持和參與，事實(shí)上美國公司、美國資金、美國技術(shù)、美國標(biāo)準(zhǔn)、美國人都已經(jīng)參與“一帶一路”建設(shè)，只是沒有表態(tài)而已，但是現(xiàn)在我們正在爭取，因?yàn)樘乩势仗岢隽?萬億美元的基礎(chǔ)設(shè)施投資計(jì)劃，不僅說資金缺口，就是基礎(chǔ)設(shè)施的經(jīng)驗(yàn)、管理、標(biāo)準(zhǔn)等等，他都不是太先進(jìn)，所以中國要參與美國的基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，我們反過來講能不能把“一帶一路”引申到美國的中西部地區(qū)呢，就是特朗普當(dāng)選的票艙呢？我覺得這是可以考慮的。
美國人還真是感興趣的，我發(fā)表這個(gè)文章以后，美國兩次派人來談這個(gè)問題，中美共創(chuàng)“一帶一路”2.0版，但是后來提出問題說還是叫“一帶一路”，因?yàn)?ldquo;一帶一路”是你的，我跟你一起參與的話，老大的心態(tài)還是有點(diǎn)放不下這個(gè)身段，當(dāng)時(shí)我跟他說咱們不叫“一帶一路”2.0可以不可以，叫什么全球互聯(lián)互通計(jì)劃，叫什么國際聯(lián)盟，或者國際開發(fā)署之類的，他說這個(gè)可以考慮。所以美國加入亞投行很大程度上也是心態(tài)放不下，但是實(shí)際上對(duì)美國都是有好處的，美國都在反思和批評(píng)奧巴馬政府。
主持人
共贏發(fā)展是王道。
嘉賓王義桅
就像習(xí)近平說的太平洋足夠大，可以容得下中美。像人類走向海洋，“一帶一路”2.0版我們講的是21世紀(jì)的海上絲綢之路，原來的海洋是海平面，就是運(yùn)輸?shù)妮d體，今天是深海時(shí)代，幾萬米，人類都知道它嗎？而且世界上71%都是海，71%里的70%，也就是地球的一半都是公海，國際海域，不是國家主權(quán)所擁有的，而這些地方大量的未開發(fā)。所以從廣大的海域和深海，人類基本上一無所知，為什么中美不能共同探索呢？保護(hù)生態(tài)環(huán)境、新的資源、能源的開發(fā)和利用，大河有水小河才滿，世界發(fā)展了中美才能共贏，不要老是盯著你大了我小了，我老是頂著你的話兩敗俱傷，我覺得美國人比較務(wù)實(shí)，特朗普總統(tǒng)也沒有那么多意識(shí)形態(tài)的偏見。這次“一帶一路”國際合作高峰論壇，據(jù)說他也派國際貿(mào)易代表來參加，我覺得也挺好，因?yàn)橛⒎ǖ露寂闪颂貏e代表來參加，所以，我覺得中美還真是有沖突、有對(duì)抗，但是這不是主流，而且不僅是兩國，世界都很難承擔(dān)起他們沖突對(duì)抗的代價(jià)。合作共贏我覺得這是未來的出路，而世界很大，中美只是世界的一部分，不要覺得世界就是你的，是我的、是你的，是大家的，所以叫做人類命運(yùn)共同體。
主持人
對(duì)即將召開的“一帶一路”國際合作論壇有什么樣的期待嗎？
嘉賓王義桅
太期待了，這跟我們辦G20杭州峰會(huì)、金磚峰會(huì)還真不一樣，因?yàn)槟莻€(gè)是輪值主席國，以前辦了很多次，而這個(gè)是第一屆，不僅是第一屆，連這個(gè)概念三年多前從無到有，變成了現(xiàn)在都在熱議、關(guān)注的，這個(gè)還真是，你說有哪個(gè)國家在當(dāng)今社會(huì)上有這么大的號(hào)召力，美國都沒有這樣的號(hào)召力，發(fā)展中國家第一次提出了一個(gè)合作倡議，引發(fā)了世界上廣泛的參與，頭一遭，對(duì)新中國、鴉片戰(zhàn)爭以來也是頭一遭。以前有三個(gè)世界，那很大程度上是政治上、戰(zhàn)略上的判斷，也沒有搞一個(gè)論壇，也沒有搞這么一個(gè)機(jī)制化的方向在走，我們現(xiàn)在把雙邊的變成多邊的。我們簽署了那么多共建“一帶一路”產(chǎn)能合作倡議，變成一個(gè)多邊的，把這種倡議變成一種機(jī)制化的安排，未來可能每年都開，開完以后各個(gè)領(lǐng)域機(jī)制化成熟以后，將來可能成為“一帶一路”國際合作組織也未嘗不可以啊，也有很多人提出這樣的要求啊。
嘉賓王義桅
歐洲人說，我們歐洲一體化就是從互信開始，沒有信任就沒有辦法合作。但是如果沒有機(jī)制這個(gè)合作不可持續(xù)的，連夫妻結(jié)婚還領(lǐng)個(gè)結(jié)婚證呢，愛還要有保障呢，何況那么多國家來參與，要不要搞一個(gè)機(jī)制化的安排呢，這個(gè)說得還是有道理的。當(dāng)然我們不能一刀切，不能像美國搞高標(biāo)準(zhǔn)的，從不同的領(lǐng)域功能性的先做起，比如基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通先搞起，從金融上，這次“一帶一路”合作高峰論壇就是從融資、投資上搞一個(gè)機(jī)制，因?yàn)榍蓩D難為無米之炊，有多少錢辦多少事。現(xiàn)在國內(nèi)老百姓也有誤解，說中國是對(duì)外撒錢呢，實(shí)際上建設(shè)“一帶一路”是全球市場(chǎng)融資，基礎(chǔ)設(shè)施是幾十萬億的缺口，中國是3萬億外匯儲(chǔ)備，最多只能動(dòng)用1萬億，而且外面還有很多像印尼其他的，不可能都投資基礎(chǔ)設(shè)施，你能不能考慮長遠(yuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和收益的機(jī)制呢，所以這次重要是在這個(gè)上面突破，也消除一些疑慮，也給世界各國參與“一帶一路”建設(shè)提供新的抓手和路線圖。所以，我覺得確實(shí)很了不起。
主持人
預(yù)計(jì)會(huì)達(dá)成什么樣的合作成果，會(huì)在哪些方面有所突破？
嘉賓王義桅
在“一帶一路”國際合作高峰論壇召開之前我要發(fā)布一個(gè)三年多進(jìn)展的白皮書，因?yàn)楹芏鄧也恢?ldquo;一帶一路”想干什么，已經(jīng)取得那么多的成果，包括國內(nèi)還不太明白，只是偶爾報(bào)道，但到底怎么樣，沒有系統(tǒng)的整體的打包的給你展示的，這是第一。
第二我們要發(fā)布一個(gè)聲明，領(lǐng)導(dǎo)人圓桌會(huì)議要搞一個(gè)聲明，這個(gè)聲明要把這個(gè)成果集中出來，很多國家也簽署跟中國共建“一帶一路”的倡議，這也是重要的成果作為宣布的，還有作為投資、融資方面的倡議，機(jī)制化的安排，等等。所以，我覺得這個(gè)高峰論壇應(yīng)該來講是非常值得期待的，這也是第一屆，開了一個(gè)很好的頭，成功了一半，當(dāng)然行百里者半九十，明年還要開、后年還要看，久久為功、步步為營，把“一帶一路”的偉大事業(yè)最終取得成功。
主持人
隨著“一帶一路”合作倡議的不斷深入，沿線國家或者說參與國家，他們?cè)谡麄€(gè)的全球治理，在問題解決上扮演什么樣的角色呢？
嘉賓王義桅
我們強(qiáng)調(diào)共商、共建、共享，這個(gè)超越近代以來帝國主義、殖民主義、霸權(quán)主義那套以我為中心，零合博弈制造沖突對(duì)抗的模式。實(shí)事求是來講，真正要共商、共建、共享，很多國家能力沒有跟上，思想還沒有準(zhǔn)備好，機(jī)制也缺少抓手等等，所以我們現(xiàn)在“一帶一路”某種程度上要倒逼一些國家的改革，比如我們?cè)诜侵尬鍌€(gè)國家試點(diǎn)“一帶一路”的重要項(xiàng)目，旁邊國家眼紅也想?yún)⑴c，但是他要么動(dòng)亂、要么腐敗、要么政黨林立、要么沒準(zhǔn)備好，所以現(xiàn)在你要想?yún)⑴c可以，但是你得要去改革。
嘉賓王義桅
比如說非洲領(lǐng)導(dǎo)人到中國來，我讓他們坐高鐵到天津參觀，領(lǐng)導(dǎo)人都以為飛機(jī)是等我的、汽車、火車都是等我的，結(jié)果到了以后高鐵跑了，這班坐不了，只能換票重新改簽，高鐵不認(rèn)人的，這他感覺到，看樣子我們的生活習(xí)慣要改一改了?？夏醽喛偨y(tǒng)到中國來，中國發(fā)展這么快，坐了中國的高鐵以后真是豎大拇指，回去以后按照中國的開發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)的思路，蒙巴薩港、區(qū)、鐵、路、貿(mào)五位一體的模式在建，他說我們把蒙巴薩建立好，鐵路修好，通到烏干達(dá)、埃塞比亞等等，我們會(huì)成為一個(gè)非洲的長三角，蒙巴薩就成為中國的上海，這個(gè)講得很清楚，通了以后我就坐那數(shù)錢就好了，因?yàn)槟沁叾紱]有出海口，索馬里又不穩(wěn)定，鄭和就到過那個(gè)地方，他歷史記憶很深厚的。所以他思路很清楚，覺得中國的改革開放經(jīng)驗(yàn)他想學(xué)習(xí)，他每三個(gè)月到現(xiàn)場(chǎng)辦公，看看港口建設(shè)怎么樣，督促這些官員不要消極怠慢，落實(shí)。所以這個(gè)月底，我們蒙內(nèi)鐵路就要通車了，這就是中國經(jīng)驗(yàn)在非洲的相互的體現(xiàn)，所以他們也在學(xué)習(xí)，也在倒逼他們的改革。
嘉賓王義桅
當(dāng)然我們也倒逼國際層面上的改革，像亞投行成立以后，世行、亞行再不改革不行了，這么低效、腐敗、官僚，又是美國、日本控制，這可以說是一種鯰魚效應(yīng)，推動(dòng)各國共同進(jìn)步，所以“一帶一路”國際合作高峰論壇，辦完以后，我覺得更多國家會(huì)羨慕，我還猶豫什么，而且我為什么要搭這個(gè)快車。尤其像周邊鄰國，像越南，咱們知道以前美國搞了一個(gè)TPP，忽悠的以為他在那個(gè)俱樂部，后來美國TPP不玩兒了，還得跟中國搞互利胡同，搞經(jīng)濟(jì)合作。而且美國還對(duì)他搞顏色革命的，所以想來想去，我覺得還是比較實(shí)在，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，互聯(lián)互通、經(jīng)濟(jì)建設(shè)，這都是有利于各個(gè)國家，包括印度政府有各種各樣的想法，克什米爾地區(qū)巴基斯坦說克什米爾是它的，但是他的東北邦，地方要發(fā)展經(jīng)濟(jì)要就業(yè)。所以“一帶一路”提出以后把中國的地方和“一帶一路”沿線國家的地方合作推動(dòng)起來了，像中歐班列為代表的，這個(gè)很好把國家的很多意識(shí)形態(tài)、國家安全、地緣政治的考慮，地方領(lǐng)導(dǎo)人很務(wù)實(shí)，包括中美之間，像習(xí)主席去州長家作客，地方推動(dòng)國家層面上的合作，我覺得這是“一帶一路”重要的思路。
主持人
所以民心相通也顯得非常重要。
嘉賓王義桅
要接地氣，要飛入尋常百姓家，以前是中國制造，中國制造的產(chǎn)品運(yùn)向世界各地，現(xiàn)在是中國建造，不僅是中國建造，不僅是產(chǎn)品走向他們，而且中國的項(xiàng)目、中國的經(jīng)驗(yàn)、中國的標(biāo)準(zhǔn)、中國的服務(wù)都走向他們。
主持人
中國該如何講好我們自己的故事呢？
嘉賓王義桅
我剛才講“一帶一路”提出來以后，給講好中國故事提供了巨大的舞臺(tái)，從“一帶一路”本身的說文解字剛才已經(jīng)說了，蘊(yùn)含了大量的中國文化和中國發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。其次在做法過程中，我們正在編“一帶一路”的教材，比如說我們外文局出版了“一帶一路”的關(guān)鍵詞，你說工業(yè)園區(qū)、經(jīng)濟(jì)帶他聽都沒聽說過，我們耳熟能詳?shù)氖虑樗麄儾惶宄阅懿荒芫幰恍┙滩模@些教材可以有一些案例，比如像哈佛MBA的教程一樣，我們把工業(yè)園區(qū)怎么建的一些成功的案例編到教材里面，培訓(xùn)他們，把我們一些退休官員做他們培訓(xùn)學(xué)院的院長或者老師，可以發(fā)揮預(yù)熱。然后進(jìn)他們字典，包括網(wǎng)上的，還有就是教科書，進(jìn)入他們的小學(xué)課本，讓他們都知道有絲綢之路、有“一帶一路”，還有博物館等等，我覺得這是講好中國故事非常鮮活的，包括剛才講的作家、記者、學(xué)者、考古學(xué)家，都到那現(xiàn)場(chǎng)去采風(fēng)，一起講好共同的故事，不光是中國的故事，絲綢之路不光是中國，“一帶一路”也不光是中國的，所以我們要記住我們是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的，姓“共”，不是國民黨，不姓“國”，所以共同的關(guān)切、共同的身份、共同的愿景，而不光是講的國家，你的我的，“一帶一路”是我們的，不是你的也不是我的，我覺得這是講好中國故事最大的地方，講我們的故事，我們的過去，我們的現(xiàn)在，我們的未來，講咱們的。 [11:25]
主持人
“我們”這個(gè)詞特別好，是大家共贏發(fā)展上的我們的目標(biāo)。非常感謝王所長為我們帶來的分享，謝謝您。今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見。
返回頂部